Обсуждение:Орловский, Алексей Борисович
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здравствуйте, прошу проверить мою статью. Ссылку на интернет-магазин убрала, после проверки страницы ботом. Есть ли еще правки?--AnastasiaProkopchuk (обс.) 18:23, 1 февраля 2017 (UTC)
Работа над статьёй
[править код]Уважаемый участник! Давайте разберёмся. Я согласна, что персонаж является значимым и статья о нём может находиться в Википедии, но мне нужно, для начала, чтобы Вы чётко знали, почему это так. Пожалуйста, согласно правилу ВП:БИО определите критерии значимости художника и назовите их здесь. Следующей моей просьбой будет представить доказательства (то есть независимые источники), подтверждающие выполнение этих критериев, добавить их в статью и проставить сноски на них. --Томасина (обс.) 10:33, 23 января 2017 (UTC)
- Здравствуйте, прошу проверить мою статью. Ссылку на интернет-магазин убрала, после проверки страницы ботом. Есть ли еще правки?--AnastasiaProkopchuk (обс.) 18:24, 1 февраля 2017 (UTC)--AnastasiaProkopchuk (обс.) 18:32, 3 февраля 2017 (UTC)
- Я попросила Вас определить и назвать критерии значимости Вашего персонажа, а также представить доказательства выполнения этих критеритев. Вы не заметили мой пост? --Томасина (обс.) 19:50, 3 февраля 2017 (UTC)
- Ну почему... конечно заметила. У меня в статье указано что он художник, а внизу приведены ссылки на достоверные источники и библиография. Или нужно что-то другое..?--AnastasiaProkopchuk (обс.) 06:37, 4 февраля 2017 (UTC)
- Сделала сноски, указала источники. Критерии значимости художника есть в моей статье - он стипендиат Союза Художников СССР (что соответсвует правилу 1:1 в разделе «Деятели немассового искусства и культуры»). В Библиографии есть ссылки (правило 1:2 в разделе «Деятели немассового искусства и культуры»), а именно книги в наиболее престижных издательствах, публикации в наиболее авторитетной периодике, картины в крупнейших музеях, участие в наиболее значительных фестивалях. И появление в профессиональных изданиях рецензий и аналитических материалов, посвящённых творчеству героя статьи соответствующие правилу 1:3 «Деятели немассового искусства и культуры» тоже указаны в моей статье. Подскажите, я не понимаю, что и где я не дописала.--AnastasiaProkopchuk (обс.) 07:09, 5 февраля 2017 (UTC)
- Хорошо. А теперь нужно подтвердить сноской на ВП:АИ как минимум те сведения, которые, по Вашему мнению, обеспечивают значимость. Стипендиат? - где написано. Картины в Третьяковке и Пушкинском музее? - доказательство в студию. Дальше. Если есть хорошие рецензии и обзоры, найдите возможность включить их в статью. У Вас приведена одна цитата, на мой взгляд, излишне длинная, хватило бы первых двух строк, причём в виде пересказа. Что пишут о художнике другие? Есть ли более развёрнутая биографическая информация? Есть ли сведения об истоках творчества, изменении стиля на протяжении жизни? Перечень выставок будем резать, поэтому отберите оттуда важнейшие, чтобы их можно было описать в тексте, а не в виде списка. Собрания тоже - текстом, и только самые важные. Библиография сейчас тоже представляет собой свалку разрозненных сведений, но её будем чистить потом. --Томасина (обс.) 12:05, 5 февраля 2017 (UTC)
- Здравствуйте, внесла правки, которые мы обсуждали выше. Из Третьяковской галереи и Пушкинского музея изобразительных искусств на почту Википедии были отправлены письма подтверждающие наличие в их собраниях работ Алексея Орловского. Проверьте, пожалуйста, мою статью еще раз. Очень хочется чтобы страница об этом замечательном художнике БЫЛА. Спасибо.--AnastasiaProkopchuk (обс.) 06:29, 20 февраля 2017 (UTC)
- Письма здесь не помогут. Необходимы подтверждения в общедоступных источниках. --Well-Informed Optimist (?•!) 08:26, 20 февраля 2017 (UTC)
- Подтверждение этому есть на сайте gif.ru, на сайте kultproekt.ru, в биографии Алексея Орловского. Ссылки на эти источники внизу статьи.--AnastasiaProkopchuk (обс.) 09:24, 20 февраля 2017 (UTC)
- Где их там искать? Дайте ссылки здесь, пожалуйста. --Томасина (обс.) 10:05, 20 февраля 2017 (UTC)
- http://www.gif.ru/people/orlovsky/city_578/fah_585/ http://kultproekt.ru/hudojniki/14715122014130920116/ --AnastasiaProkopchuk (обс.) 17:26, 20 февраля 2017 (UTC)
- Вот еще http://inartis.ru/ru/gallery/aleksey_orlovskiy/ http://www.expo-manege.ru/authors?authorid=7&fairtypeid=4 http://e-gallery.guelman.ru/authors/orlovskiy --AnastasiaProkopchuk (обс.) 10:02, 21 февраля 2017 (UTC)
- Я не в состоянии оценить авторитетность этих ресурсов, на них нет сведений о редакторах и авторов, в части сайтов явно размещены материалы, предоставленные самим персонажем. Есть печатные редактируемые источники? --Томасина (обс.) 21:01, 21 февраля 2017 (UTC)
- что такое печатные редактируемые источники?--AnastasiaProkopchuk (обс.) 21:42, 21 февраля 2017 (UTC)
- То, что было напечатано на бумаге и у чего есть редактор или редакционный совет: журналы, книги... --Томасина (обс.) 00:42, 22 февраля 2017 (UTC)
- Да есть каталоги выставок, и статьи из журналов. Я хотела их выложить, но правилами Википедии это запрещено. Я указала просто их выходные данные в библиографии. --AnastasiaProkopchuk (обс.) 07:20, 22 февраля 2017 (UTC)
- Отлично. А теперь сделайте ВП:Сноски, чтобы было видно, что в каком источнике написано. Имея выходные данные публикаций я могу сходить в библиотеку и посмотреть их :). --Томасина (обс.) 08:30, 22 февраля 2017 (UTC)
- Сделала сноски (источники и примечания). Посмотрите пожалуйста.--AnastasiaProkopchuk (обс.) 19:21, 23 февраля 2017 (UTC)
- Отлично. А теперь сделайте ВП:Сноски, чтобы было видно, что в каком источнике написано. Имея выходные данные публикаций я могу сходить в библиотеку и посмотреть их :). --Томасина (обс.) 08:30, 22 февраля 2017 (UTC)
- Да есть каталоги выставок, и статьи из журналов. Я хотела их выложить, но правилами Википедии это запрещено. Я указала просто их выходные данные в библиографии. --AnastasiaProkopchuk (обс.) 07:20, 22 февраля 2017 (UTC)
- То, что было напечатано на бумаге и у чего есть редактор или редакционный совет: журналы, книги... --Томасина (обс.) 00:42, 22 февраля 2017 (UTC)
- что такое печатные редактируемые источники?--AnastasiaProkopchuk (обс.) 21:42, 21 февраля 2017 (UTC)
- Я не в состоянии оценить авторитетность этих ресурсов, на них нет сведений о редакторах и авторов, в части сайтов явно размещены материалы, предоставленные самим персонажем. Есть печатные редактируемые источники? --Томасина (обс.) 21:01, 21 февраля 2017 (UTC)
- Вот еще http://inartis.ru/ru/gallery/aleksey_orlovskiy/ http://www.expo-manege.ru/authors?authorid=7&fairtypeid=4 http://e-gallery.guelman.ru/authors/orlovskiy --AnastasiaProkopchuk (обс.) 10:02, 21 февраля 2017 (UTC)
- http://www.gif.ru/people/orlovsky/city_578/fah_585/ http://kultproekt.ru/hudojniki/14715122014130920116/ --AnastasiaProkopchuk (обс.) 17:26, 20 февраля 2017 (UTC)
- Где их там искать? Дайте ссылки здесь, пожалуйста. --Томасина (обс.) 10:05, 20 февраля 2017 (UTC)
- Подтверждение этому есть на сайте gif.ru, на сайте kultproekt.ru, в биографии Алексея Орловского. Ссылки на эти источники внизу статьи.--AnastasiaProkopchuk (обс.) 09:24, 20 февраля 2017 (UTC)
- Письма здесь не помогут. Необходимы подтверждения в общедоступных источниках. --Well-Informed Optimist (?•!) 08:26, 20 февраля 2017 (UTC)
- Здравствуйте, внесла правки, которые мы обсуждали выше. Из Третьяковской галереи и Пушкинского музея изобразительных искусств на почту Википедии были отправлены письма подтверждающие наличие в их собраниях работ Алексея Орловского. Проверьте, пожалуйста, мою статью еще раз. Очень хочется чтобы страница об этом замечательном художнике БЫЛА. Спасибо.--AnastasiaProkopchuk (обс.) 06:29, 20 февраля 2017 (UTC)
- Хорошо. А теперь нужно подтвердить сноской на ВП:АИ как минимум те сведения, которые, по Вашему мнению, обеспечивают значимость. Стипендиат? - где написано. Картины в Третьяковке и Пушкинском музее? - доказательство в студию. Дальше. Если есть хорошие рецензии и обзоры, найдите возможность включить их в статью. У Вас приведена одна цитата, на мой взгляд, излишне длинная, хватило бы первых двух строк, причём в виде пересказа. Что пишут о художнике другие? Есть ли более развёрнутая биографическая информация? Есть ли сведения об истоках творчества, изменении стиля на протяжении жизни? Перечень выставок будем резать, поэтому отберите оттуда важнейшие, чтобы их можно было описать в тексте, а не в виде списка. Собрания тоже - текстом, и только самые важные. Библиография сейчас тоже представляет собой свалку разрозненных сведений, но её будем чистить потом. --Томасина (обс.) 12:05, 5 февраля 2017 (UTC)
- Я попросила Вас определить и назвать критерии значимости Вашего персонажа, а также представить доказательства выполнения этих критеритев. Вы не заметили мой пост? --Томасина (обс.) 19:50, 3 февраля 2017 (UTC)
Вы напрасно использовали параметр "Группа" в сносках. Вполне достаточно обычной сноски (<ref>...</ref>). И пожалуйста, оформите ссылки при помощи шаблонов Шаблон:Книга, Шаблон:Статья, Шаблон:Cite web. --Томасина (обс.) 23:14, 23 февраля 2017 (UTC)
- Спасибо. Вот теперь что-то видно. Вы не находите, что такую огромную простыню текста ужасно трудно читать? Разделите её на абзацы, пожалуйста.
- И теперь вернёмся к вопросу о значимости художника. Сейчас мы считаем художника значимым на том основании, что его работы есть в ГТГ и Пушкинском музее, так? Вы обещали сноску на независимый источник, в котором подтверждена эта информация. Где она? Экспо-манеж не является независимым источником. Или есть другие основания считать художника энциклопедически значимым? --Томасина (обс.) 20:38, 24 февраля 2017 (UTC)
- т.е. нужна ссылка на каталог, журнал или книгу в которой есть эта информация?Поменяла ссылку Экспо-Манеж на книгу "Приключения Травки". Там в биографии художника написано об этом.--AnastasiaProkopchuk (обс.) 12:09, 27 февраля 2017 (UTC)
- А кто в этой книге писал биографию художника, кто проверял информацию? --Томасина (обс.) 14:48, 27 февраля 2017 (UTC)
- Составители Л.Я. Зиман и А.И. Розенштром. Редактор Е.Ф.Каменская - возможно она.. ? --AnastasiaProkopchuk (обс.) 17:59, 27 февраля 2017 (UTC)
- Вряд ли. Думаю, это снова стандартная авторская справка. А еще источники есть? Не может быть, чтобы единственным указанием было предисловие к детской книжке. Подумайте вот что: по хорошему, любая ссылка на источник может быть включена в текст статьи в качестве атрибуции: "по утверждению такого-то, ...". Как будет выглядеть пассаж: "как утверждается в предисловии неизвестного автора к сборнику сказок для детей, картины Орловского хранятся в Третьяковке"! Да уж лучше вообще про Третьяковку убрать, чем такое, если уж нету нормального доказательства. --Томасина (обс.) 20:21, 27 февраля 2017 (UTC)
- Обычно везде дают биографическую справку. Она есть и в других книгах, но тоже без подробностей. Т.е. если текст будет подписан искусствоведом, например Галиной Ельшевской, и там в литературной форме будет сказано о том что его работы находятся в этих музеях, то это будет весомым доказательством..? Да про детскую книгу звучит не очень..) --AnastasiaProkopchuk (обс.) 07:45, 28 февраля 2017 (UTC)
- "искусствоведом" - да, именно это мы и называем авторитетным источником. Литературная форма даже не обязательна. --Томасина (обс.) 09:26, 28 февраля 2017 (UTC)
- на каком сайте будет этот текст неважно? или можно прикрепить pdf, а автору текста прислать разрешения на его использование?--AnastasiaProkopchuk (обс.) 09:37, 28 февраля 2017 (UTC)
- Этот текст уже где-то есть в сети? Скажите, где, я посмотрю, как лучше сделать. --Томасина (обс.) 09:40, 28 февраля 2017 (UTC)
- В сети его нет, но думаю это можно решить. Вопрос в том, где ему лучше быть. Cайт московской художественной галереи подойдет?--AnastasiaProkopchuk (обс.) 11:16, 28 февраля 2017 (UTC)
- Подойдет. --Томасина (обс.) 14:50, 28 февраля 2017 (UTC)
- В сети его нет, но думаю это можно решить. Вопрос в том, где ему лучше быть. Cайт московской художественной галереи подойдет?--AnastasiaProkopchuk (обс.) 11:16, 28 февраля 2017 (UTC)
- Этот текст уже где-то есть в сети? Скажите, где, я посмотрю, как лучше сделать. --Томасина (обс.) 09:40, 28 февраля 2017 (UTC)
- на каком сайте будет этот текст неважно? или можно прикрепить pdf, а автору текста прислать разрешения на его использование?--AnastasiaProkopchuk (обс.) 09:37, 28 февраля 2017 (UTC)
- "искусствоведом" - да, именно это мы и называем авторитетным источником. Литературная форма даже не обязательна. --Томасина (обс.) 09:26, 28 февраля 2017 (UTC)
- Обычно везде дают биографическую справку. Она есть и в других книгах, но тоже без подробностей. Т.е. если текст будет подписан искусствоведом, например Галиной Ельшевской, и там в литературной форме будет сказано о том что его работы находятся в этих музеях, то это будет весомым доказательством..? Да про детскую книгу звучит не очень..) --AnastasiaProkopchuk (обс.) 07:45, 28 февраля 2017 (UTC)
- Вряд ли. Думаю, это снова стандартная авторская справка. А еще источники есть? Не может быть, чтобы единственным указанием было предисловие к детской книжке. Подумайте вот что: по хорошему, любая ссылка на источник может быть включена в текст статьи в качестве атрибуции: "по утверждению такого-то, ...". Как будет выглядеть пассаж: "как утверждается в предисловии неизвестного автора к сборнику сказок для детей, картины Орловского хранятся в Третьяковке"! Да уж лучше вообще про Третьяковку убрать, чем такое, если уж нету нормального доказательства. --Томасина (обс.) 20:21, 27 февраля 2017 (UTC)
- Составители Л.Я. Зиман и А.И. Розенштром. Редактор Е.Ф.Каменская - возможно она.. ? --AnastasiaProkopchuk (обс.) 17:59, 27 февраля 2017 (UTC)
- А кто в этой книге писал биографию художника, кто проверял информацию? --Томасина (обс.) 14:48, 27 февраля 2017 (UTC)
Здравствуйте, добавила ссылку на цитату Директора Зверевского центра Современного Искусства - Алексея Сосны, которая подтверждает, что работы Орловского находятся в собраниях вышеперечисленных музеев. Ссылка [12]--AnastasiaProkopchuk (обс.) 13:02, 11 мая 2017 (UTC)
- Мне кажется, достаточно. Попробуем перенести в основное пространство. Томасина (обс.) 09:59, 12 мая 2017 (UTC)