Обсуждение:Отечество
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/10 апреля 2008. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
«Пою моё Отечество»
[править код]Цитата:
Но есть и деятели искусств, любящие отечество искренне:
- Сергей Есенин
- Владимир Маяковский
К интересным последствиям приводит искренняя любовь к отечеству (кстати, почему с маленькой буквы?) — один в петле удавился, другой пулю себе в висок пустил. --the wrong man 13:31, 21 января 2006 (UTC)
- Хорошее наблюдения, и лично я не возражаю, чтобы Вы его поместили в статью. Но тут есть некоторые, которые начнут кричать орисс, орисс... А куда занесем Фадеева (тоже застрелился): в искренние или неискренние? --Smartass 13:56, 21 января 2006 (UTC)
- Насчёт Фадеева — решайте сами. Но Вы мне не ответили, почему отечество написано с маленькой буквы? --the wrong man 13:58, 21 января 2006 (UTC)
- По-моему, и так, и так можно. Изучите этот вопрос и поправьте, если что не так. --Smartass 14:07, 21 января 2006 (UTC)
- Я думаю, что размер буквы «о», с которой начинается слово «отечество» должен зависеть, от размера любви, испытаваемой пишущим это слово к означенному отечеству. --the wrong man 14:12, 21 января 2006 (UTC)
- Очень метко замечено. Не бойтесь — вписывайте в статьи Ваши гениальные мысли, а то растратите весь свой талант на обсуждения... --Smartass 17:02, 21 января 2006 (UTC)
- Свои гениальные мысли я, пожалуй, оставлю при себе. --the wrong man 17:10, 21 января 2006 (UTC)
- Форма эгоизма? --Smartass 17:41, 21 января 2006 (UTC)
- Нет, правила Википедии. --the wrong man 17:42, 21 января 2006 (UTC)
- Форма эгоизма? --Smartass 17:41, 21 января 2006 (UTC)
- Свои гениальные мысли я, пожалуй, оставлю при себе. --the wrong man 17:10, 21 января 2006 (UTC)
- Очень метко замечено. Не бойтесь — вписывайте в статьи Ваши гениальные мысли, а то растратите весь свой талант на обсуждения... --Smartass 17:02, 21 января 2006 (UTC)
- Я думаю, что размер буквы «о», с которой начинается слово «отечество» должен зависеть, от размера любви, испытаваемой пишущим это слово к означенному отечеству. --the wrong man 14:12, 21 января 2006 (UTC)
- По-моему, и так, и так можно. Изучите этот вопрос и поправьте, если что не так. --Smartass 14:07, 21 января 2006 (UTC)
- Насчёт Фадеева — решайте сами. Но Вы мне не ответили, почему отечество написано с маленькой буквы? --the wrong man 13:58, 21 января 2006 (UTC)
Думаю, дословнее в немецко-фашистском будет Фатерлянд - земля отцов, а не матерей. И почему в русском выбран вариант с Родиной? Синонимов тоже куча, хотя б та же Отчизна. Кроме того, у слова есть значения:
- просто отцовство
- один из изводов иконописного изображения Троицы Новозаветной
- наименование политических блоков и объединений--83.102.202.2 11:50, 2 февраля 2006 (UTC)
Этимология
[править код]Этимология понятия "отечество" поясняется в большом ряде работ знаменитого историка Покровского и его "школы" (большинство не переизданы с 20-х гг). Понятие "О" стоит в одном ряду с "дядинщина", "сестринщина" и т.п., обозначающими земельную собственность владельца(в современном смысле), доставшуюся ему по по патриархальным, семейно-родовым отношениям наследования. Эти понятия до сих пор существуют в глухих окраинах России и других славянских странах!
Т.о., в широком и полном смысле "отечество" - ЗЕМЛЯ отцов,политая потом и кровью, ставшая частью тела владельца! Т.е. это личностное понятие, сохраненное в России только дворянством. Народ (крепостные рабы") "отечества" не имел. В странах Запада, где рабовладения не было, исходный смысл понятия сохранен (там, где остались следы матриархата, сохранился и синоним - "Матер")
С Французской революции понятие "отечества" в России стало запрещенным. Яркий пример - стихотворение Лермонтова, с бессмысленным (навязанным царской цензурой) названием " "Родина", где вся речь об порабощенном Отечестве. Лозунг "Отечество в опасности" имел для французского народа (крестьянства - в массе) личностный оттенок - угрозу личной собственности. А. Пономарев 176.62.180.101 05:04, 29 октября 2013 (UTC)
Ницше
[править код]"Для Ницше «Ubi pater sum, ibi patria» - Там, где я отец, где я порождаю, там моя родина, а не там где я был рожден" (цитируется по - А. Грамши./ Тюремные тетради/ ч.1, М, 1991)
Тезис Ницше коррелирует с тезисом Манифеста Коммунистической партии - "пролетариат не имеет отечества". А.Пономарев 176.62.180.101 12:14, 30 октября 2013 (UTC)
Утверждение статьи: "«Социалистическое Отечество в опасности!» времён Великой Отечественной войны" - неверно. Этот лозунг был пущен в ход в 1918 г, в период заключения Брестского мира - по инициативе "левых" коммунистов, выступивших с пропагандой "войны [с Германией]до победного конца". Лозунг оглушительно провалился - крестьяне и рабочие отказались вступать в Красную армию на защиту "Соцотечества"! (над глупостью "левых" смеялся Ленин) А. Пономарев 176.62.180.101 12:24, 30 октября 2013 (UTC)
Откуда это убожество?
[править код]Откуда это убожеское определение что Отечество-это страна предков?
Во первых на этот бред нет никакой ссылки.
Во вторых хочу объяснить почему это бред:
1. Разные поколения одной фамилии могут родиться в разных странах. Да ещё и при меняющихся границах. Да ещё и при появлении новых государств и исчезновении когда-то существовавших. Как вы будете определять Отечество?
2. Почему (исходя из определения) место рождения отца/матери и иных предков (до глубины веков) является доминирующим над местом рождения ребенка? С какой стати оно доминирует? Речь об Отечестве ребёнка а не об Отечестве отца/матери и иных предков. Хоть один критерий укажите по которому места предков должны доминировать при определении Отчества. Если сможете-укажите какое именно колено должно доминировать и почему именно оно.
3. Из различных исторических слоганов, текстов и проч. носящих ОФИЦИАЛЬНЫЙ характер, следует что Отечество= (равно) страна. Например текст гимна ссср "...славься Отечество наше свободное...", французское "..Отечество в опасности..", "..Отечественная война 1812 года...", "Великая Отечественная война.." и проч.
Отчество-это место где родился человек. А не где родились его предки. Позорище видеть такое в Вики.
91.192.71.136 08:34, 22 января 2018 (UTC)
- Всегда думал что страна рождения — это Родина. А Отечество — это страна рождения отца. (на английском есть два слова motherland и fatherland. на немецком тоже — Vaterland, Mutterland) --Shmurak (обс.) 08:37, 22 января 2018 (UTC)
- поддерживаю 94.232.65.235 19:20, 23 марта 2023 (UTC)
При чем здесь иностранные языки? А вот если сын родился в месте/стране X а отец в стране Y, для сына кто будут соотечественники? Т.е. люди родившиеся в месте/стране X ему соотечественниками не будут? Очень занимательно. Смысл и суть явления не вытекают из языка и конструкции слов (корни и проч.) 91.192.71.136 08:49, 22 января 2018 (UTC)
Статья в редакции на 10.02.2021 написана крайне безграмотно. Предыдущий комментатор правильно подметил, Отечество – это не страна предков. Сей факт зафиксирован в преамбуле Конституции РФ: «память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству» - нетрудно понять, что речь идет о текущем поколении. И уберите ссылку на статью Б.Б.Родомана – отдаёт не только экстремизмом, но и запредельной профанацией. Никакой он не доктор географических наук, иначе знал бы, что территория государства состоит из географических объектов, которые и являются целостными образованиями поверхности Земли. Specialitet (обс.) 06:27, 10 февраля 2021 (UTC)