Обсуждение:Панфиловцы/Архив/2017/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нужен отдельный раздел по потерям

Реальным потерям, а не "80 танков и 4500 фашистов".Mamonthful (обс.) 22:44, 2 августа 2017 (UTC)

Так у нас вроде и нет "80 танков и 4500 фашистов". Реально данных по потерям 2-й тд за 16 ноября нет, есть за 17-е и 18-е (неизвестно насколько полные). Судя по косвенным данным (потери офицерского состава) этот день у них прошел вполне благополучно. А вот 17-го им пришлось довольно круто.--Nicoljaus (обс.) 13:35, 7 августа 2017 (UTC)

Карты

Вынужден попросить «помощь зала» в связи с отсутствием своб. времени. Речь о картах: «Схема расположения 316 сд 05.11.1941 г.jpg» и «Положение войск 16А 8-15.11.41 г. (фрагмент).jpg». Позвольте привести суть претензий: «Проблемы с лицензией и источником:

• Файл:Схема_расположеня_316_сд_05.11.1941_г.jpg — необходимы реквизиты правового акта вводящего карту в действие, а также более точный источник,
• Файл:Положение_войск_16А_8-15.11.41_г._(фрагмент).jpg — аналогично (реквизиты + более точный источник), плюс необходимо подтверждение свободного статуса топографической „подложки“. Alex Spade 17:04, 28 August 2017 (UTC)».

Просьба следящим за статьёй коллегам (@Katkov Yury: @Nicoljaus:) помочь разрешить возникшие вопросы. Возможно коллеги @Seryo93:, @MarchHare1977: также найдут время для этого. --S.M.46 (обс.) 04:39, 29 августа 2017 (UTC)

• 30 August 2017 уч-к Alex Spade проставил шаблон-уведомление на оба файла: «У этого медиа-файла отсутствует важная информация об источнике… файл может быть удалён через семь дней после выставления этого шаблона». --S.M.46 (обс.) 12:52, 31 августа 2017 (UTC)

По прокурорским расследованиям

Разгрузка статьи (материалы прокурорских проверок, связанных с этим публикаций и др.) проводится в ст. Справка-доклад «О 28 панфиловцах». Материалы по конкретным боевым действиям 16.11. (и доп. по 17-18 ноября) получат доп. возможность отражения в статье без перегруза текста. S.M.46 (обс.) 15:46, 5 ноября 2017 (UTC)

Исаев про 15 ноября

Участник S.m.46, либо сформулируйте, чего вы пытаетесь достичь упорным возвратом этого корявого текста с двумя вырванными мелкими цитатами и странным выражением "образовался разрыв", либо перестаньте делать сплошные отмены. В статье и так избыток цитат.--Nicoljaus (обс.) 19:05, 7 ноября 2017 (UTC)

Уч. Nicoljaus, ВП:ПДН уже не для Вас? Не стоит (тем более после недельной блокировки)) ставить условия типа либо/либо… Равно как выдвигать своё личное мнение в кач. факта: оно (как и моё) интересует ВП одинаково — никак)).

• Касательно перла про «этого корявого текста» — провоцировать ВП:ВПР (это уже который раз!) также не рекомендую; читатель вправе знать мнение А. Исаева, в том числе, что «строго говоря» (он оговаривает последующее утверждение) — «началась вторая фаза немецкого наступления» именно 15-го.
• Более известна дата 16 ноября, но это целые сутки позже, и было время отменить таки это наст. на Волоколамск для 316 сд «со товарищи». Которое в свою очередь поставило в тяжелые условия див. Панфилова: левым флангом принять удар 2-й тд, а правым таки атаковать на Волоколамск!
• Тут уж добавить нужно и про нем. 11-ю тд: окажи она содействие «панцерникам» 2-й тд именно 16-го (как собств. и намечалось), то 316-я сд оказалась бы ещё в более худших условиях… А уж этим воспользовалась бы и нем. 5-я тд:, отхватив свою «долю» Волоколамского шоссе очевидно уже к исходу 16-го.
• Вот такой вот один денёк разнобоя в начале нем. наступления)). И наконец по именно Вашим «упорным возвратам» фрагмента «возник разрыв»: правильно в данном контексте словосочетание «образовался разрыв». Так и пишет А. Исаев, у вас же, (изв.) как вы изволили тут выразиться — «коряво»)). S.M.46 (обс.) 10:17, 8 ноября 2017 (UTC)

• Прошу прекратить нарушать ВП:ЭП и обсуждать посторонние темы про панцирников и прочее, это забалтывает конкретный обсуждаемый вопрос. Дата 15 ноября в измененном тексте присутствует и атрибуция ее мнению Исаева - тоже. Аргументы к отмене отсутствуют. Участник, отменяющий правку, должен на СО аргументировать свои действия не досужими разговорами на интересные только ему темы, а конкретными возражениями.--Nicoljaus (обс.) 10:36, 8 ноября 2017 (UTC)