Обсуждение:Парадоксы квантовой механики

Народ, понятно, или нужно все нафиг переделать? vinograd^обс. 15:26, 8 декабря 2006 (UTC)

смотря кому. мне например совершенно ничего не понятно - формулы, формулы, значки всякие. Но может оно и не должно быть все понятно. Хотя у меня есть другое предложение - можно например сделать вступление по простому(например первые два абзаца), а потом уже к концу статьи усложнять и добавлять формулы - т.е. от простого - к сложному. Мне всегда физика была очень интересна, хотя я и гуманитарий, посему думаю может стоит как то это дело переработать чтоб и гуманитариям(которые не знают никаких формул) была бы понятна хотя бы основная идея. Sasha ^!?ММ 17:45, 8 декабря 2006 (UTC)

П.С. наверняка есть какие то простые и известные примеры(типа "близнецов" Энштейша) - можно начать с них, а потом уже давать математическое обоснование. Ну вообщем, как хотите - это только мое скромное мнение. Sasha ^!?ММ 17:47, 8 декабря 2006 (UTC)

Ок ок. Мне оно важно vinograd^обс. 17:57, 8 декабря 2006 (UTC)

VIN статья нормальная и суперская. Вот от своих слов...как я себе представляю сугубо энциклопедическое изложение направленное на популяризацию науки(протяжный вздох и глоточек кофе)... Итак...

Парадоксы спина квантовых частиц

В квантовом мире как это ни покажется удивительным, привычные простому и неискушенному человеку понятия становятся довольно расплывчатыми, странными, и под час совершенно абсурдными. Но при пристальном взгляде на квантовый мир обнаруживается совершенство симметрии, красота неопределенности и вечность коротких промежутков времени. Например, положение в пространстве неможет быть точно определено. В окружающем нас мире мы привыкли к тому что каждая вещь находится в месте положеном для нее, или же эта вещь движется определенным образом, который возможно предвидеть и применив расчеты в известной степени судить о будующем положении этой вещи. Но погружаясь взглядом и мыслью в бесконечный океан квантового мира, пред нами встает незримый и величественный мир настоящих чудес! В сравнении с нашим макромиром мы обнаруживаем непостижомое - например мы привыкли к тому что стакан с водой стоит на столе, а стрелка компаса указывает строго на север, луч прожектора освещает небо или капли дождя строго падают вниз. И для нашего разума понятие порядка в направлении занимает фундаментальное и центральное место в выработанной нами мысленной модели мира. Без этой модели нам будет трудно ориентироватся в том мире в котором мы живем, и в известной степени эта модель и эта точка зрения являются фундаментом человеческой логики и точкой опоры к человеческому разуму. Но что же мы увидим в необычайном квантовом мире? Какие парадоксы и сюрпризы он таит в себе? И вот, погрузившись в него, тоесть в масштабы атомов и отдельных элементарных частиц мы обнаруживаем что в нем совершенно недопустимо привратное толкование о понятиях направления и ориентации. В нем нельзя утвердительно заявить что например электрон вращающийся вокруг атомного ядра, в тот или иной момент времени находится в данном направлении относительно ядра так как положение этого электрона попросту «размазано» или «размыто»! Пучок фотонов или других элементарных частиц нельзя использовать для указания направления, поскольку частицы не следуют в квантовом мире четко определенным траекториям, и «блуждая» они ведут себя совершенно непредсказуемым образом! Все же на первый взгляд может показатся что возможность определения направления может иметь место. Так например нейтрино обладают своебразным вращением, или коротко говоря «спином». Более того, это свойство принадлежит почти всем субатомным частицам, и особенно ярко выраженно у электронов и кварков. Заманчиво представить себе частицу со спином (например электрон или позитрон) в виде крошечного твердого шарика, который вращается вокруг своей оси подобюно нашей планете совершающей суточное вращение! Но... чтобы такая картина имела место и смысл, спин должен быть ориентирован в некотором направлении, и если это направление можно установить экспериментальным путем, то это означает что у нас появится способ однозначного определения направления даже на квантов уровне! И как оказалось в ходе тонких экспериментов, такие измерения действительно можно провести, но...при этом, возникает совершенно необыкновенная и поистине просто фантастическая и даже волшебная ситуация! Представте себе что экспериментатор включает прибор и сначала выбирает направление, чтобы затем измерить относительно него направление спина частицы. Практически для выбора такого направления используется направление магнитного или электрического полей. Экспериментатор желает определить угол между спином частицы и направлением поля. Проведя соответствующее измерение, он в друг с потрясением обнаруживает, что спин ориентирован строго по направлению поля! Удивленный ученый повторяет эксперимент многократно(десятки и сотни раз), но... результат все время один и тот же: спин всегда ориентирован вдоль выбранного направления! Потрясенный и раздраженный экспериментатор чуя неладное, принимается с новой силой и еще более тщательно менять направление внешнего поля, но спин частицы неизменно следует за его направлением! И как не пытается ученый обнаружить спин, направленный под углом к исходному направлению, у него ничего не получается! В результате экспериментатор в совершенном замешательстве: «Частица будь-то читает его собственные мысли, поскольку Всегда указывает направление, которое ученый выбирает совершенно произвольно для отсчета»!!! И вот...ученый, совершенно отчаявшись и разозлившись прибегает к поистине «дьявольской хитрости» — задает два различных направления для отсчета, А и В, и измеряет угол между направлением спина и каждым из направлений отсчета! Так как спин частицы, по мнению экспериментатора, просто не может быть одновременно ориентирован на два различных направления, то он по крайней мере с одним из выбранных направлений образует определенный угол. Отталкиваясь из это определения, ученый производит второе измерение... То что спин ориентирован вдоль направления А, не вызывает у него удивления. Второе измерение он производит сразу же вслед за первым, чтобы спин не успел переориентироватся. Направление В было выбрано таким образом что состовляло угол 25° с направлением А, и экспериментатор, только что удовлетворенный тем что спин ориентирован вдоль оси А, полон уверенности что спин будет направлен к оси В под углом 25°. Однако... он с удивлением обнаруживает, что частица каким то неведомым образом уже упредила его мысли, и ее спин словно по волшебству оказался ориентирован строго по оси В!!! В ярости и с дикими криками экспериментатор принимается вновь измерять положение спина частицы относительно оси А, и видит... что спин... как и прежде самым строжайшим образом ориентирован на ось А!!!

Если желаешь добавь в статью. ОТ ДУШИ. Это мой стиль изложения квантовых штучек.:-)) С Уважением. -Орион955-

Помнишь что сказал...кажетс Паули....? БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! КВАНТОВАЯ ФИЗИКА МОЖЕТ СВЕСТИ ВАС С УМА! -Орион955-

• еще: "Квантовую механику не понимает никто" - Ричард Фейман vinograd^обс. 18:13, 8 декабря 2006 (UTC)
• Очень уважаю Фейнмана! По-моему лучше его никто немог ражевать все эти странности. Я в свое время до дыр протер его "Странную теорию света и вещества" и был просто поражен красотой и стройностью теории...но вот подать ее большинству подобно Фейнману или Девису...:-)) пока не решаюсь! Авот этот кусочек... думаю мог бы дополнить твою статью(которую мы позже выдвинем на звание избранной!) -Орион955-

ребят вас это удивит наверно, но о некоторых парадоксах из вышеперечиленных люди уже знали 4 т. лет назад. А вообще мне понравилось - очень неплохо . Надо бы это все стрктурировать и хотя бы частино перенести в саму статью. Sasha ^!?ММ 02:04, 9 декабря 2006 (UTC)

• Самолично перенести немогу, так как считаю что автор волен сам решать переносить или нет, кроме того необходимо чтоб все было гармонично. Считаю что в сложных статьях по математике и физике необходимо стремится максимально популярно объяснять сложные вещи. Вот этот кусок о парадоксах спина просто нуждается в иллюстрации самого спина. -Орион955-
• ещё бы! ударами кувалды мерить ориентацию шестерёнок наручных часов! //Berserkerus 10:23, 21 июля 2007 (UTC)

Мнение

Хотел написать в треде, но с форматированием так намудрили, что не разобрать (отделяйте каждое новое сообщение набором двоеточий перед абзацем!). Поэтому пишу под новым заголовком.

Итак, по статье: Статью надо не просто викифицировать, а кардинально перерабатывать. Сейчас выглядит как кусок книги, вырванный из контекста. По моему мнению, чтобы статья была понятной и интересной, ее надо писать с нуля, начиная с определения, затем введение и т.д. Если пройти через эти этапы, то статья не будет куском текста.

Все новые определения — пояснять или дават ссылку. Излагать последовательно, от простого к сложному. Желательны аналогии или интересные примеры. Хорошо форматировать формулы. Ну и т.д. В таком виде, как сейчас, содержимое понятно только специалистам.

P.S. А может завести в АПЭ научное направление? --Кae 14:11, 11 декабря 2006 (UTC)