Обсуждение:Патриарший крест
Проект «Геральдика» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Геральдика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с геральдикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
(Псевдо?)литовский крест[править код]
"Начиная с 1386 года шестиконечный крест становится главным элементом герба Ягеллонов". Шестиконечный или патриарший шестиконечный? Даже раздел называется "схожие символы". В таком виде он называется литовским?
Со страницы законченного обсуждения (нельзя прокомментировать) удалённой статьи "Литовский крест": "Источников-то описывающих предмет самостоятельно нет". Нет у автора или вообще нет, он уверен? Наверняка есть же где-то какие-то описания оригинального креста с герба государства. Про крест Дании, кстати (а также Норвегии, Швеции, Финляндии - откуда они взялись и почему такие похожие), тем более изображенного на гербе Венгрии (необычного), уверен где-то упоминается. История "британского" (неужели он никак не называется?) точно есть. Пусть нет литовского креста, но "литовский" крест есть.
- Источников нет, крест описывается как часть герба Ягеллонов. Сам же крест такой же, как и в гербе Венгрии, но в реальности могли использоваться разные варианты шестиконечного креста, как с равными перекладинами, так и с разнодлинными. --Azgar 08:34, 17 марта 2013 (UTC)
- Источники (1, 2) говорят, что герб Ягеллонов назывался «Бойча». — Лобачев Владимир (обс.) 13:56, 24 мая 2022 (UTC)
Патриарший и лотарингский кресты[править код]
В чем разница? Например двойной крест на герб Ягеллонов разные авторы называют то патриаршим, то лотаригским.
-
Герб Ягайло. Рисунок 1430 года -
Герб Ягеллонов с патриаршим крестом из гербовника сер. XVI в.
.jpg)
Польский источник Heraldyka szlachecka:
С другой стороны, патриарший (лотарингский) крест — более длинная верхняя перекладина встречается в гербе ягеллонцев — двойной золотой крест в синем поле. Происхождение фамильной эмблемы этой династии нам неизвестен до сих пор. (А. Хеймовский предполагает, что, когда Ягайлло принял имя Владислава при крещении, он также принял эмблему венгерского дома).
Оригинальный текст (польск.)Natomiast krzyż patriarszy (lotaryński) - zdolnym ramieniem dłuższym znajduje się w herbie Jagiellonów - w polu błękitnym krzyż podwójny złoty. Nie znamy do dziś genezy godła rodowego tej dynastii. (A. Heymowski przypuszcza, że Jagiełło przyjmując na chrzcie imię Władysława przyjąt również godło dystawa Wegierskiego).
Рябцевич В. Н. в своей работе «О чем рассказывают монеты» приводит пример патриаршего креста, где перекладины одинаковые (Геральдические таблицы, №2), что в Википедии описывается как особенность лотарингского креста. — Лобачев Владимир (обс.) 13:51, 24 мая 2022 (UTC)
- На Викискладе у них одна общая категория — Category:Lorraine and patriarchal crosses in heraldry. — Лобачев Владимир (обс.) 17:18, 25 мая 2022 (UTC)