Обсуждение:Пеньковский, Олег Владимирович
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Достоверность утверждений Резуна[править код]
14 февраля 2010 года Виктор Суворов (Резун) в прямо эфире радиостанции Эхо Москвы на передаче "Дорогой наш Никита Сергеевич" высказал версию, что Пеньковский был посредником урегулирования Карибского кризиса. Через него оппозиционное Хрущеву командование Вооруженными силами передало сведения о реальном состоянии советских РВСН. Переданная Пеньковским информация не дала возможности Хрущеву блефовать против американцев и заставила убрать войска с территории Кубы. http://www.echo.msk.ru/programs/hrushev/655886-echo/
195.222.95.122 23:24, 17 февраля 2010 (UTC) McConst
К утверждения данного господина (Резуна) я бы относился с большой осторожностью, если не сказать большего. Собственно ракеты на Кубе появились именно из-за того, что МБР (межконтинентальные баллистические ракеты) находились еще в зачаточном стадии своего развития (так, у СССР было лишь несколько десятков ракет типа Р7 и Р7А, запускавшихся с открытых стартовых площадок, при этом процесс предстартовой подготовки мог занимать до двух часов (ракета не могла храниться в заправленном состоянии более 30 суток из-за состава топлива) и до 25 более совершенных МБР типа Р-16) - в это же время у США не только был перевес по количеству ядерных зарядов и стратегических бомбардировщиков, но и были развернуты ПУ ракет типа "Юпитер" в Турции. Так вот - чтобы обеспечить возможность более или менее адекватного ответного удара и были поставлены ракеты (более отработанные по конструкции и надежные БРСД) на Кубу. По результатам же Карибского кризиса не только наши убрали ракеты с Кубы, но и американцы - из Турции. --RussianTrooper 02:14, 18 июня 2012 (UTC)
Достоверность утверждений Гордиевского[править код]
Перебежчик Олег Гордиевский указывал: «это был единственный серьёзный источник в Советском Союзе у Запада, который рассказал всю подноготную ракетного кризиса на Кубе в 1962-м году и берлинского кризиса 1961-го года... Он назвал точные цифры — какого типа ракеты, сколько ядерных боеголовок, сколько их размещено на Кубе, на что готов Хрущёв, куда ведет хрущёвский авантюризм... Фактически, в двух ситуациях, по крайней мере, он помог избежать конфронтации. А конфронтация в те годы была бы ядерная, потому что пока Пеньковский не сообщил все точные данные о советских возможностях, американцы сильно их переоценивали, хотя действительно были очень мощные ракеты советские, они бы сильно поразили Соединённые Штаты и, наверное, уничтожили бы полностью Британию, но Советский Союз не выиграл бы ядерную войну, в конце 70-х он мог бы выиграть, но в те годы он не мог выиграть. Поэтому Кеннеди чувствовал за собой силу, и он настоял на своём, и в Германии, и на Кубе, в Карибском бассейне, и выиграл»[8].
Подборка документов в архиве ЦРУ[править код]
тыц может при редактировании кому-то пригодится. — Всезнайка (обс.) 23:27, 19 ноября 2020 (UTC)
Вопрос[править код]
«Пеньковский получил лёгкую инфекцию на чувствительных органах», как это понимать? Валерий Пасько (обс.) 18:55, 21 марта 2021 (UTC)
Хинштейн и Чертопруд как источники[править код]
В статье обильно цитируется статьи Хинштейна и Черноруда.
- Хинштейн, Александр. Другая жизнь Олега Пеньковского . Московский комсомолец (9 июня 2006). Дата обращения: 8 августа 2017.
- Чертопруд C. Шпион, который стал мифом «холодной войны» (архив). Agentura.ru (11 марта 2001). Дата обращения: 4 сентября 2021.
Считаю, что публикации Московского Комсомольца не отвечают требованиям к источникам (ВП:АИ). Соответственно установил предупреждающий шаблон. Предлагаю ссылки на Хинштейна и Черноруда удалить, как нарушающие ВП:АИ. Ash (обс.) 13:55, 21 января 2022 (UTC)
- Хинштейн — это авторитетный автор, его перу принадлежит 10 книг, он много работает с архивными документами и по роду своей профессиональной деятельности (депутат Госдумы многих созывов) человек компетентный, с богатыми личными связями в военно-разведывательных кругах, в МВД. То, что он опубликовал свою статью в «МК» — ничего не значит, он мог сделать это и в другом издании. Просто Хинштейн — ветеран «МК», отдал материал в «родное» издание. Авторитетность его публикации тем не умаляется, формальный предлог не может быть использован. Ссылки на Хинштейна удалять нельзя, это консенсусная версия. — Leonrid (обс.) 14:22, 21 января 2022 (UTC)
- Cтатья С. Чертопруда была первоначально опубликована в «Независимой газете». Это тоже не жёлтая пресса. Ссылки на статью удалять нельзя. Так можно произвольно столько наудалять, что вся статья развалится. А это консенсусная версия. — Leonrid (обс.) 14:36, 21 января 2022 (UTC)
- Судя по тому, что Хинштейн пишет по поводу Пеньковского, он либо ничего не знает, либо, что скорее, не желает знать. Вопреки тому, что пишет Хинштейн, материалы Пеньковского сыграли важнейшую роль в судьбах мира, не больше и не меньше. Без данных Пеньковского развитие кубинского кризиса могло быть гораздо более трагическим. Пеньковский, без преувеличения, спас мир от ядерной войны, что бы об этом ни писал г. Хинштейн. Ash (обс.) 15:09, 21 января 2022 (UTC)
- Эти ваши рассуждения о Хинштейне без ссылки на АИ пишите в блоге. Такого рода пафосные заявления подпадают под ВП:НЕТРИБУНА. В Википедии не принято вести обсуждения в пафосе. — Leonrid (обс.) 20:16, 21 января 2022 (UTC)
- Прим. @Leonrid: В статье стоит короткая ссылка {{sfn}}, Но самой публикации 2006 года в списке литературы нет. Что вы можете сказать по этому поводу? Ash (обс.) 18:13, 21 января 2022 (UTC)
- Публикация Хинштейна 2006 года указана в разделе «Ссылки». — Leonrid (обс.) 20:16, 21 января 2022 (UTC)
- Судя по тому, что Хинштейн пишет по поводу Пеньковского, он либо ничего не знает, либо, что скорее, не желает знать. Вопреки тому, что пишет Хинштейн, материалы Пеньковского сыграли важнейшую роль в судьбах мира, не больше и не меньше. Без данных Пеньковского развитие кубинского кризиса могло быть гораздо более трагическим. Пеньковский, без преувеличения, спас мир от ядерной войны, что бы об этом ни писал г. Хинштейн. Ash (обс.) 15:09, 21 января 2022 (UTC)
Книга Давида Оманда – как проверить содержание?[править код]
Где читатели могут ознакомиться с книгой Давида Оманда «Прицельное мышление. Принятие решений по методикам британских спецслужб»? Информация должна быть проверяема, ВП:ПРОВ. Как убедиться, что вносимые правки соответствуют тексту книги? Кто может поручиться за авторитетность автора книги? Leonrid (обс.) 14:33, 21 января 2022 (UTC)
- 1. По первому вопросу, просто: можно либо приобрести книгу (она вышла недавно), либо воспользоваться онлайн-сервисом [mybook.ru] (нужна подписка). Никто не мешает также посетить библиотеку.
- 2. Поручиться (?), как вы пишете, не может, вероятно, никто. Однако следует учесть тот факт, что Дэвид Оманд много лет работал в британской разведке, в том числе на высших постах. Ash (обс.) 15:00, 21 января 2022 (UTC)
- В Википедии принято ссылаться на источники, которые любой читатель может проверить он-лайн, без платных подписок и без посещения библиотек. — Leonrid (обс.) 20:25, 21 января 2022 (UTC)