Обсуждение:Периферийные кечуанские языки

Языки — Диалекты

Вопрос о том, какие разновидности кечуа являются отдельными языками, а какие диалектами этих языков, пока окончательно не решён. Альфредо Тореро, чья класификация на сегодня является общепринятой, выделяет семь «типов» кечуа (при желании можно считать их языками):

1) Анкаш-Уануко (I)

2) Тарма-Уануко (I)

3) Хауха-Уанка (I)

4) Каньярис-Кахамарка (II-A)

5) Чачапояс-Ламас (II-B)

6) Эквадор-Колумбия (включая амазонские диалекты) (II-B)

7) Аякучо-Куско-Боливия (включая Сантьяго-дель-Эстеро) (II-C).

Носители аякучанского, кусканского и боливийского кечуа понимают друг друга без проблем. Близость этих диалектов позволила создать письменный стандарт южного кечуа. Языком здесь является южный кечуа (II-C), а все его компоненты суть его диалекты. Их различия сравнимы с различиями аргентинского и испанского испанского (которые никто не считает разными языками) и менее существенны, чем различия в западном и восточном армянском (и даже их не считают разными языками).

Давайте примем 7 «типов» кечуа Альфредо Тореро за языки, а все их составляющие будут диалектами и говорами.--Aleksandr N. Natarov 14:00, 13 октября 2009 (UTC)

• Может быть, воспользоваться более современной классификацией (Серрон-Паломино, Маннгейм) http://www.onlinedisk.ru/file/240892/? Arxatiri 18:05, 13 октября 2009 (UTC)
  • Было бы неплохо оформить всё в виде подобной таблицы: [1] Arxatiri 19:11, 13 октября 2009 (UTC)
    • Тема крайне важная, я завтра посмотрю свои источники и подробно отвечу. Красивую таблицу я тоже думал сделать, немного по-другому но это уже детали. --Koryakov Yuri 19:25, 13 октября 2009 (UTC)
      • Приведённая Arxatiri классификация почти полностью совпадает с трактовкой Тореро, за тем лишь исключением, что весь северный кечуа принимается за один язык (а не два), в юнгай выделяются два языка, а пакараос поставлен на один уровень со всеми центральными кечуа.
      • Пакараос, как отмечал его ведущий исследователь голландец Виллем Аделаар 22 года назад, был представлен тогда двумя вариантами: (1) сохранившийся в долине старый пакараос, на котором тогда говорили только пожилые женщины 60-70 лет и (2) используемый пастухами высокогорья, который почти идентичен соседнему кечуа I (яру). Сегодня пожилым носительницам за 80-90, если ещё кто-то из них по-прежнему с нами. Таким образом, отдельный пакараос имеет место лишь как исторический факт.--Aleksandr N. Natarov 05:44, 14 октября 2009 (UTC)
        • Прошу прощения, отличие ещё и в том, что диалект яру (Тарма-Хунин) отнесён к языку уанкай, а не объединён с уануко.--Aleksandr N. Natarov 05:58, 14 октября 2009 (UTC)
          • Вот интересная свежая карта (этого года) языков Перу.[2] На ней в центральном Перу различается всего два языка: Хауха-Уанка и Анкаш-Яру (может быть, три -- если в супралект Яуйос включается Уангаскар-Топара, хотя вряд ли).--Aleksandr N. Natarov 07:29, 14 октября 2009 (UTC)

• Продолжил на Обсуждение:Кечуа (язык), вроде там более уместно. --Koryakov Yuri 21:39, 14 октября 2009 (UTC)