Обсуждение:Пи (число)/Архив/2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Слюсарчук Андрей Тихонович

Относительно материала по этому изменению: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Пи_(число)&diff=16838511&oldid=16837129 Есть куча ссылок на демонстрации в присутствии многочисленных проверяющих. См. статью в англ. Википедии: en:Andriy Slyusarchuk . По ссылке в Книге Рекордов Украины ( http://www.book.adamant.ua/akt/2slysar4uk/1.htm ) указаны даже все участники комиссии -- люди с лицом и статусом в научном мире. Naz 16:46, 3 июля 2009 (UTC)

• Вот ссылку на Книгу рекордов Гиннеса и укажите (новостные издания же пишут, что рекорд Гиннеса поставил). Толку от комсомолки нет — это не АИ. Amigovip 16:58, 3 июля 2009 (UTC)
  • Честно говоря вообще не понял, для чего вы привели в пример статью в англовики, написанную вами? Вот после этого я еще больше стал сомневаться… Amigovip 17:02, 3 июля 2009 (UTC)
    • Ну так сомневайтесь себе на здоровье. О Книге Гиннеса я сам ничего не писал. В украинской Википедии о ней наверное по ошибке упомянули, или журналисты попутали с Книгой Рекордов Украины. Ссылка выше, повторяю ещё раз: http://www.book.adamant.ua/akt/2slysar4uk/1.htm . Английскую статью я писал, да, поскольку интересуюсь этим человеком. Она просто самая полная из всех, потому и ссылку дал на неё. Я живу в одном городе с Андреем Слюсарчуком, и лично знаю многих докторов наук, зав. кафедрами, и прочих видных людей, которые были свидетелями его способностей. Пробовал сам с ним встретиться, но не поймал его -- он же теперь звезда...
    • А по делу, если сомневаетесь, найдите подтверждение своих сомнений. Я пока не видел ни одного материала, где бы каким-то образом разоблачали или опровергали способности Слюсарчука... У него фотографическая память. Он раз увидел страницу (первую, вторую, или тысячную) с распечаткой в колонках числа Пи, и может из памяти сказать любое число в любой колонке на любой странице... Naz 17:15, 3 июля 2009 (UTC)
• «Андрея Слюсарчука официально поздравил Президент Украины Виктор Андреевич Ющенко. Обсуждалась возможность финансирования исследовательского центра для развития методики г. Слюсарчука.[9]» — эта фраза абсолютно излишняя в статье про число пи. Тем более викификация убивает… Amigovip 17:31, 3 июля 2009 (UTC)
  • Не согласен. Это, во-первых, подтверждает подлинность и признание на самом высоком уровне, во-вторых, даёт информацию о поддержке украинской властью исследований в этом направлении. Naz 17:36, 3 июля 2009 (UTC)
    • А вы, часом не забываете, каков предмет статьи? Число пи! То, что его поддерживают на «самом высоком уровне» — пишите в статье об этой персоналии. К предмету данной статьи это не имеет никакого отношения! И может преследовать своей целью только излишнюю популяризацию персоналии. Amigovip 17:58, 3 июля 2009 (UTC)
      • Хорошо, уговорили ;) Naz 18:08, 3 июля 2009 (UTC)

Я просмотрел приведённые Вами ссылки и не нашёл в них никакого подтверждения Вашим словам. Более того, многие из этих "источников" явно безграмотные, так например здесь цифры называют числами, число Пи оказывается вдруг равным 3,14, я уж не говорю про "сложные бинарные операции" (автор статьи знает, что это такое?). Нигде нет описания методики проверки, здесь вообще говорится, что он "угадал" 30 млн. цифр. Здесь утверждается, что ранее он за один вечер поставил несколько рекордов, в частности "reproduced Pi to its one-millionth decimal place". Если произносить по 10 цифр в секунду, на миллион цифр уйдёт 27 часов. Итого: все источники безбожно врут. Видимо, для страны и её руководства устроили небольшой спектакль. Жаль, что сейчас это становится нормой.

Кстати, на англовики Вам об этом уже намекали. Я помогу там переводом источников. Здесь этому материалу не место до тех пор, пока Вы не приведёте строгие доказательства его рекордов. --Мышонок 16:04, 6 августа 2009 (UTC)

А чем приводимые материалы прессы хуже материалов The Associated Press, приводимых для рекорда Акира Харагути? (линк, кстати, уже даже нерабочий, но я же ничего не стираю, верю…) И, пожалуйста, сначала внимательно изучайте материалы, а потом уже что-то стирайте или отменяйте. Не то Ваши правки больше напоминают интеллектуальную форму вандализма. Посмотрите членов комиссии в рекорде, документированном Книгой Рекордов Украины. Это полноценная научная комиссия. А если Вам лично недостаточно приведённых официальных источников, можете выражать своё несогласие в частном порядке, статью портить не обязательно... Naz 16:43, 6 августа 2009 (UTC)

Я, кстати, не сторонник слепой веры в подобного рода достижения, и, заинтересовавшись способностями Слюсарчука, долго сам изучал все материалы о нём. Написав статью о нём, я, в том числе, надеялся что кто-то из скептиков найдёт достоверные материалы, опровергающие или разоблачающие его рекорды. Но, таких материалов нет даже и в помине. Всё, что можно найти в Интернете, это голословные заявления недоверия (часто в грубой форме и с матом) людей, никогда лично не встречавшихся с Андреем Слюсарчуком. С другой стороны, масса информации и независимых свидетелей уникальных способностей слишком велика, чтобы списать всё на "устроенное представление". Способности Слюсарчука запоминать текст, кстати, проверял один из членов Российского Клуба Знатоков, участник передач Что? Где? Когда?. Он дал ему написанную им самим книгу (ок. 200 стр.) Тот полистал её страница за страницей несколько минут, параллельно разговаривая с журналистами и самим "Знатоком". Потом он мог по просьбе "Знатока" произвольно воспроизвести текст любого абзаца любой страницы этой книги... Это показывали в специальной передаче на СТБ. Я, к сожалению, забыл фамилию "Знатока"... Naz 18:13, 6 августа 2009 (UTC)

Полистал статьи здесь в Вики об участниках Что? Где? Когда?. По фотографии, кажется, тот "Знаток" был Борис Бурда. Может ошибаюсь... Naz 18:43, 6 августа 2009 (UTC)

• У меня не получилось найти о нём какую-либо информацию на английском языке. Укаинский я не знаю, соответственно количество украиноязычных скептиков оценить также не могу. Но все материалы на русском, которые мне попались (и которые Вы, в частности, приводите в статьях) даже близко не похожи на АИ. Некоторые (например, МК) явно граничат с жёлтой прессой. Другие пишут чушь, указанную выше. Никто не описал толком методику и ход эксперимента, зато очень во многих источниках приводят длинную историю о том, какой Слюсарчюк гений, какое у него тяжёлое было детство и какие чудеса он творит сейчас. Правда это или нет - не знаю, но к рекорду это никакого отношения не имеет. Некоторые источники утверждают, что он воспроизвёл 30млн. знаков. Это явный бред. Другие говорят, что он воспроизводил наугад некоторое количество цифр. В таком случае встаёт вопрос, сколько цифр он воспроизвёл и как они выбирались? Где гарантия, что последовательности не были ему сообщены заранее? Чтобы запомнить 10000 цифр нужна память тоже очень хорошая, но на мировой рекорд это не тянет. Про японца говорится, что он воспроизводил цифры 16 часов, причём указывается точное количество (83,431). Источников про него также много, самых разнообразных. Тут всё ясно. Что и как воспроизводил Слюсарчюк - большой вопрос, тем более что всё шоу уложилось, судя по сообщениям, в несколько часов, притом с перерывом. Сравните сами числа - 30 млн. против 100 000. Разница в 300 раз! Это очень хороший повод очень тщательно проверить источники, а такой проверки они не выдерживают. --Мышонок 20:30, 6 августа 2009 (UTC)
  • Я согласен с тем, что некоторые источники приводят информацию в журналистском и сенсационном стиле, возможно с некоторыми неточностями. Это и не удивительно для такого уникального рекорда. Я привёл выше ссылку, в которой описан метод проверки и участники научной комиссии. Знаний даже только русского языка при наличии желания вполне достаточно для того, чтобы с ней разобраться. Кроме того, учтите, что даже если бы это был полнейший обман и мистификация, то самого количества публикаций в прессе и освещения по телевидению достаточно, чтобы упомянуть об этом факте. Если же Вы сомневаетесь в достоверности способностей Слюсарчука, попробуйте их опровергнуть. Думаю, Вы не первый такой. По моим данным, пока никому этого не удалось... Спасибо. Naz 20:53, 6 августа 2009 (UTC)
  • И, кстати, зачем Вы намеренно пишете только о второстепенных ссылках, приводимых мною для более полного освещения? Я же привёл с самого начала ссылки на официальный сайт Президента Украины, а также на Книгу Рекордов Украины. Разве это не достоверные источники??? Давайте не будем искажать информации... Naz 20:58, 6 августа 2009 (UTC)

• • • Цитата с сайта президента: «17 июня 2009 года доктор медицинских наук Андрей Слюсарчук установил мировой рекорд по запоминанию. Он способен воссоздать любую последовательность чисел после запятой числа „пи“. Таких чисел А.Слюсарчук запомнил 30 миллионов. Его методика позволяет запоминать и осуществлять устно самые сложные бинарные математические операции за сверхкороткий промежуток времени.» Итак, бред, который я комментировал выше, оказывается, отсюда и взят (пардон, в первый раз не заметил). Я не отрицаю, что президент его поздравил. Рекордсменом он от этого не становится. Если это мировой рекорд, как сказано на офсайте, то почему же в международных источниках я не нашёл ни одного упоминания о нём? (в первую очередь я подразумеваю англоязычные) Получается, пока что этот рекорд признан только на Украине (мировое сообщество о нём вообще знает?) Утверждается, что первый рекорд (1 млн знаков) он установил в марте 2006. Почему же о нём ничего не слышно? Странно. На фоне этого я не склонен доверять и книге рекордов Украины, тем более что сами по себе регалии членов комиссии ещё не гарантируют их непредвзятость. Как дфмн и кфтн они наверняка знают, как должно описывать постановку эксперимента. Замечание на странице Книги Рекордов этим требованиям даже не пытается удовлетворять. --Мышонок 21:29, 6 августа 2009 (UTC)

• • • • Ваши аргументы недостаточны для игнорирования существующей массы информации по теме Слюсарчука. Ваши сомнения основаны на домыслах и собственной интерпретации. О каких "международных" источниках Вы говорите? Если о Книге Рекордов Гиннеса -- то это коммерческая организация, работающая на прибыль и шоу. Их сертификацию никак нельзя считать более достоверной, чем оценку научной комиссии. Кроме того, за свои услуги по освидетельствованию рекордов они требуют очень немалые деньги (сравните историю Леонида Стадника, который отказался платить за сертификацию Книге Рекордов Гиннеса). Рекорд Акира Харагути также не был ими сертифицирован... Небольшое количество информации в англоязычных источниках -- следствие отсутствия англоязычных журналистов на демонстрациях, а также, скорее всего, такого же недоверия к существующим источникам, которое проявляете и Вы. Думаю, это изменится в будущем. Задержка, по моему мнению, вызвана также странным и не всегда адекватным поведением самого Слюсарчука. Naz 07:36, 7 августа 2009 (UTC)

• • • • Да и в чём, собственно, "бред"? То что журналисты перепутали "число" с "цифрой"? Я сам иногда путал (учился на радиофизике), обычная невнимательность (кстати, поддающаяся отстаиванию, поскольку "число" может быть одноразрядным и совпадать с "цифрой")... А с "бинарными операциями" Вы поспешили, как мне кажется... Вот определение из англовики: "In mathematics, a binary operation is a calculation involving two operands, in other words, an operation whose arity is two. Examples include the familiar arithmetic operations of addition, subtraction, multiplication and division.". Именно такие операции Слюсарчук и демонстрировал. Naz 07:53, 7 августа 2009 (UTC)

Почитал я эту статью, и посетили меня сомнения великие. В одной части говорится о формуле для быстрого вычисления произвольной двоичной цифры числа π без вычисления предыдущих цифр. Дальше говорится о человеке, запомнившем 30 миллионов цифр после запятой. И как же проверить, запомнил их он, или вычислил на ходу по приведенному алгоритму? Таким методом теоретически можно любое количество цифр после запятой "запомнить".

78.138.169.129 22:58, 4 ноября 2009 (UTC)indvdum

Слюсарчук - простой шарлатан, не вздумайте о его рекордах в Википедии писать, все фальсифицировано, как и все на Украине. Я сам с Украины и знаю хорошо, как и что тут делается. — Эта реплика добавлена с IP 93.79.55.105 (о) 16:13, 30 апреля 2011 (UTC)

Объяснимость простых рядов.

Нет ли где объяснений, почему число Пи вычисляется такими красивыми рядами, вроде формулы Виета, ряда Грегори-Лейбница или формулы Валлиса? Мне кажется, здесь должно быть геометрическое объяснение... 213.221.3.178 08:39, 21 октября 2009 (UTC)

Ссылки

200 миллиардов знаков числа ПИ и 100 миллиардов знаков числа ПИ Ведут на одну страницу. 92.255.163.186 03:11, 25 ноября 2009 (UTC)