Обсуждение:План «Гельб»

Немецкая интервика

Мне кажется, что de:Westfeldzug#Fall Gelb больше соответствует этой статье, чем de:Sichelschnittplan. — Obersachse 10:49, 19 августа 2008 (UTC)

Сделано, спасибо --KnightMirko ^{^_^} 09:11, 22 августа 2008 (UTC)

За что спасибо? и что сделано? План и его реализация - это разные вещи. Данная статья рассказывает о плане вторжения во Францию и страны Бенилюкса,а статья, на которую Вам посоветовали сделать интервики, это ничто иное как реализация первой фазы Французской кампании. Без обид, но Ваше согласие без обсуждения создаёт впечатление о том, что Вы не владеете информацией по данному вопросу. --Alex79 14:02, 9 сентября 2008 (UTC)

Данная статья рассказывает как раз в совокупности о плане и его реализации. --KnightMirko ^{^_^} 15:46, 10 сентября 2008 (UTC)

Перед тем как переводить статьи, потрудитесь вникнуть в суть всего написаного. О реализации речь идёт только в последнем разделе.--Alex79 05:25, 11 сентября 2008 (UTC)

Предмет статьи

В связи с дискуссией выше. Как мне кажется, у участников есть разные мнения на предмет статьи. Чтобы избежать ответвления мнений, предлагаю принять один из следующих трёх вариантов:

• в Википедии на русском языке будет одна статья «Наступление на Западе (1940)», a с «Fall Gelb» и «Fall Rot» будут перенаправления, т.е. как в Википедии на немецком языке, cм. Westfeldzug
• две статьи, а именно «Fall Gelb» и «Fall Rot»: в каждой рассказывается сначала об истории плана, потом о его реализации; на мой взгляд, наиболее логичный и удобный для читателя вариант, т.е. как в лексиконе Немецкого исторического музея, см. Fall Gelb и Fall Rot. По сути и наступления было два, поэтому страница «Наступление на Западе (1940)» будет страницей разрешения неоднозначностей
• три статьи, а именно «Наступление на Западе (1940)», «Fall Gelb» и «Fall Rot». В первой рассказывается исключительно о военных действиях, в двух других — исключительно о планировании, т.е. как в Википедии на польском языке, см. Kampania francuska 1940, Fall Gelb и Fall Rot. Сразу хочу сказать, что я против этого варианта, потому что если по истории планирования плана Gelb информации достаточно, то статья по истории одного только планирования плана Rot будет числиться в стабах годами. — Albert Krantz ^¿?. 22:34, 19 сентября 2008 (UTC)

Альтернативы плана

О каких альтернативах идёт речь. У плана "Гельб" не было альтернатив. План ОКХ был отменён по вполне объективным причинам. Говорить о том, что план Манштейна "оказался более удачен" вообще некорректно. --Alex79 10:58, 9 сентября 2008 (UTC)

Под этими словами подразумевается мнение командования (в частности Гитлера). Что же тут некорректного? Вы не абстракцируйте, а обьясняйтесь прямо.

Некорректно сравнивать результаты выполненного и не выполненного планов. План Манштейна мог провалиться так же легко как и план ОКХ, как и наоборот. Но в истории нет сослагательного наклонения, поэтому мы никогда не узнаем что было бы, если б не Мехеленский инцидент и неблагоприятные погодные условия осенью 1939. Можна написать, что с точки зрения стратегического планирования план Манштейна представлял такие преимущества (перечень преимуществ) по сравнению с планом ОКХ, и устранял такие недостатки (перечень недостатков). Такая прямота ответа Вас устраивает. --Alex79 05:50, 11 сентября 2008 (UTC)

Всех, кроме вас устраивает текущая версия статьи. Хотите - правьте по своему разумению, но желательно без орфографических ошибок, как сейчас --KnightMirko ^{^_^} 16:49, 12 сентября 2008 (UTC)

Наверное это из-за того, что все кого "устраивает текущая версия статьи" не потратили на её написание несколько месяцев, не собирали информацию по крупицах, они думают что этим занимались Вы, а значит всё что написано - написано Вами осмысленно. А я же вижу перед собой перевод статьи с УкрВики с элементами откровенной отсебятины. Именно против этой отсебятины я и выступаю. По поводу орфографических ошибок, то Вы, видимо, хотели таким образом меня оскорбить. Ну что же, допускаю у себя такие ошибки, но радует уже то, что вместо предметного спора Вы скатываетесь на мелочные замечания. Значит на многое из того что сказано Вам возразить нечего. P.S. Удачных Вам "личных рекордов", но в следующий раз выбирайте тему попроще (или в крайней мере то в чём достаточно хорошо разбираетесь). --Alex79 18:30, 12 сентября 2008 (UTC)

Отсебятина в виде "Альтернатив плана" не от меня. Она была там еще со времени создания статьи в РуВики. Если она вам не нравится - прошу вас, удаляйте, кто же спорит? Правьте смело - основное правило Википедии. Оскорбить вас я не в коем образе не пытался, всего-лишь намекнул вам на то, что следует немного поработать над собой. --KnightMirko ^{^_^} 13:10, 13 сентября 2008 (UTC)

На счет альтернатив - посудите сами - план ОКХ вполне мог быть реализован, если бы не был отменён. Это и есть альтернатива. --KnightMirko ^{^_^} 15:46, 10 сентября 2008 (UTC)

Бенилюкс

В 1940 Бенилюкс не существовал. Стоит заменить в преамбуле на какое-нибудь другое слово или выражение или впереди добавить "современного"--Artёm^™ 09:57, 14 сентября 2008 (UTC)

Спасибо, что заметили --KnightMirko ^{^_^} 12:04, 14 сентября 2008 (UTC)

Обход или прорыв линии Мажино?

Через территорию Бельгии, обойдя линию Мажино с севера, немецкие войска захватили почти всю Францию.

Правильнее всё-таки написать

Через территорию Бельгии, обойдя с севера наиболее укреплённый участок линии Мажино, немецкие войска захватили почти всю Францию.

109.126.241.218 19:37, 19 апреля 2011 (UTC)ivan-sc