Обсуждение:Плейстоценовый парк

Мой комментарий к статье

Если я правильно понял, обсуждать можно только оформление. А если мне не нравится методологический подход. И вытекающие методики и прогнозы? - Мало ли что мне не нравится, в общем, удалять (этот комментарий) и опять удалять.

Вообще, статья толковая. Особенно мне понравилась внятно сформулированная гипотеза тундростепей.

Насчет создания парка плейстоценового периода, то этому, наверное, способствует сама природа, точнее, глобальное потепление. Так что человеку остаётся только помочь естественному движению ареалов животных на север, посадив их в самолёты и поезда.

А вот насчёт импорта американских животных, то здесь я сомневаюсь. Относительно малые размеры американского континента должны были привести к частичной деградации животных, даже если их предки - выходцы из Евразии. Такие животные, в силу менее высокого уровня организации, будут нуждаться в вооруженной охране.

В статье поднимается вопрос о причинах вымирания крупных млекопитающих Севера, и в качестве причины указывается не климат, а человеческий фактор. Но вместе с тем автор указывает на некоторые неясности. Чтобы развеять этот туман, я бы предложил перейти к более общей модели земной эволюции: 1) эволюция - это рост биосферы. А когда резервы последней исчерпаны, над ней (и вместо неё) эволюционирует техносфера. 2) В любом регионе планеты эволюция идёт лишь до регионального климатического потолка. И чем суровее зимы в регионе, тем выше этот потолок эволюции.

То есть, вымирание крупных животных Севера - это закономерное следствие высокого климатического потолка эволюции. Монструозная биосфера замещается техносферой. А вот на экваторе климатический потолок эволюции настолько низок, что такое замещение невозможно (конкретно это выражается в относительно низком генетическом уровне развития южан, низкой плотности населения, и низком уровне охотничьих технологий).

Думаю, вымирание динозавров и вымирание мамонтов имеют одну и ту же, описанную выше, природу.

И, наконец, несколько слов о данном в статье прогнозе превращения Сибири в большой плейстоценовый парк :) Вероятно, автор прогноза основывается на наблюдениях последних 20-30 лет. Видя, что просторы России наводнены дикими собаками и волками, а города - охотниками и собирателями, делает прогноз о превращении страны, в особенности Севера - в технологическую пустыню.

Не могу согласиться, поскольку прогноз не имеет теоретической базы, а лишь аппроксимирует последние десятилетия Российского кризиса.

Согласно концепции климатического потолка эволюции, всё должно происходить с точностью до наоборот. Думаю, после выхода России из кризиса, через пару десятилетий, в небо поднимутся вертолёты с автоматчиками, уничтожая на территории страны всё, что может напугать или унизить интеллигентного законопослушного гражданина. Сибирь, вероятно, превратится в "кремниевую долину" планеты, а Запад - в кладбище сгоревших автомобилей и пустых университетов. Останется ли плейстоценовый парк? А почему бы и нет 92.125.95.251 02:28, 5 марта 2009 (UTC)Виктор Новицкий

Это не ЖЖ, а вроде как энциклопедия (т.е. столь развёрнутый комментарий не вполне уместен), даже если они как-бы по делу.-- Maur68 16:03, 25 марта 2009 (UTC)

В этом и цель Википедии - что коментарий, если по делу - уместний, и размер не имеет значения. ;-)

Вообще, гипотеза о воздействии человека на магафауну - это только одна из гипотез. В ней тоже есть немало неясностей. 94.26.11.29 08:12, 12 октября 2009 (UTC)

Похожий проект

Орловская степь в Оренбургской области. основу экосистемы планируется сделать из бизонов и лошадей. Козлов Михаил 18:26, 2 февраля 2010 (UTC)

91.122.175.118 07:44, 4 февраля 2010 (UTC)надо будет об этом упомянуть в статье

Разделение статьи

Мне кажется, статью надо разделить по паркам на отдельные статьи. Якутию отдельно, Аравию - отдельно. А то какой-то винегрет получился. Mir76 16:22, 12 апреля 2011 (UTC)

• Подайте заявку вот сюда. 93.120.227.82 12:51, 23 апреля 2011 (UTC)

Бизоны

Как думаете, стоит ли удалять фрагменты про бизонов? Туда уже завезли зубров, и бизонов в планах нет. 93.120.240.207 13:37, 13 апреля 2011 (UTC)

Сейчас они и не записаны как планируемые, поэтому проблем нет. Mir76 16:33, 13 апреля 2011 (UTC)

Канадские бизоны есть в планах. Если зубры (которых привезли в парк из за того, что получить лесных бизонов не удалось) удачно приживутся, можно будет обойтись и без бизонов. Но вот если вполне прижится в Якутии зубры не смогут, то понадобятся бизоны - примерно так во всяком случае изложил ситуацию Никита Зимов. Впрочем в любом случае перевезенные в Якутию лесные бизоны были "выбиты" для Плейстоценового Парка, так что о них упомянуть следует Oberond 11:47, 26 мая 2011 (UTC)

Но каким образом следует упомянуть? 93.120.193.62 07:06, 27 мая 2011 (UTC)

А чем текуший вариант плох?Oberond 06:47, 30 мая 2011 (UTC)

Ответ Сергея Зимова по эл.почте: Здравствуйте Вячеслав. Канадских конечно хорошо, но это сопряжено с гораздо большими финансовыми и административными ресурсами. У нас появилась возможность завезти зубров, и мы ей воспользовались. Посмотрим. Если зубры хорошо пойдут то мы и не будем заморачиваться в ближайшем будущим с канадскими бизонами. Виды разные, но экологические профессии у них одни и те же. А нас это волнует в первую очередь. Пока зубры чувствуют себя хорошо. посмотрим как будет на пике комаров и зимой. Площадь увеличится думаю не очень скоро. Мы ещё 20 никак не освоим. С уважением Сергей Зимов. Вячеслав, 15:18, 16 июня 2011 (UTC)

Очень хорошо что есть информация из первоисточника. Насколько я понимаю, в статье ситуация оценена правильноOberond 14:49, 16 июня 2011 (UTC)

Снежные бараны

Имеются ли на территории парка снежные бараны? До недавнего времени в русской википедии и до настоящего времени в английской есть информация что они там есть. Потом в словацкой википедии, в таблице, бараны были выделены жирным шрифтом, как и сейчас рувики. 93.120.193.62 07:13, 27 мая 2011 (UTC)

Баранов на территории парка нет, хотя в Якутии они благополучно живут. Жирный шрифт это похоже от невнимательностиOberond 06:49, 30 мая 2011 (UTC)

Животные североамериканской мегафауны

Раздел "Животные североамериканской мегафауны" на мой взгляд надо удалить, или подвергнуть радикальной правке. Рыжая лиса, чавыча и т.п. не имеют отношения к мегафауне. Кроме того не стоит дублировать статью "плейстоценовый ревайлдинг 91.122.133.13 18:03, 10 июня 2011 (UTC)

Донецкий кряж

Информация о соответствующем проекте, получена на форуме от работника заповедника http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=138914 , Насколько можно ссылатся на такой материал в статье? В сети есть публикации об этом заповеднике, но они не такие информативныеOberond 05:01, 5 июля 2011 (UTC)

• К сожалению на интернет-форумы ссылаться нельзя по правилам ВП:АИ, но ссылку в обсуждении вы не зря дали, это будет временным подтверждением информации. Для подтверждения нужно найти авторитетный источник, а если его нет, оставить так, пока не появится. Но есть риск что без подтверждения ВП:АИ сомневающиеся пользователи могут удалить информацию. Рекомендую добавить ссылки на эти публикации даже если он подтверждают только часть сказанного. ~Нирваньчик~ ^øβς 05:39, 5 июля 2011 (UTC)

Главной причиной позднечетвертичного вымирания все-таки были люди, а не климат

http://elementy.ru/news/432267 Larrikin.ru 08:16, 9 июня 2014 (UTC)

ОРИСС?

Сейчас стиль статьи совсем неэнциклопедичен: присутствуют фразы "Возникает вопрос:", "Таким образом,", "Так, ощутимо уменьшаются" и т. д. Выглядит так, что статью пишут не по АИ, а самостоятельно. Выглядит как откровенный ОРИСС, если это вообще не нарушение АП. Нужно переписывать. И вообще в статье, как писали выше, сплошной винегрет: про парк мало, зато много смежных тем, которые по хорошему из статьи надо вообще убрать. --Barbarian (обс.) 14:10, 7 апреля 2017 (UTC)

Поставил шаблон об ОРИССЕ, поскольку вся эта информация подверждается источниками весьма редко, хотя полно фраз, под каждой из которой должна стоять сноска. --Barbarian (обс.) 14:12, 7 апреля 2017 (UTC)

Другие проекты по восстановлению плейстоценового биоразнообразия

Считаю что раздел "Другие проекты по восстановлению плейстоценового биоразнообразия" к теме статьи имеет очень отдаленное отношение. При том занимает раздел чуть ли не половину статьи. Думаю этот раздел лучше перенести в статью Восстановление плейстоценовой мегафауны. Dmitriy ^обс. 07:55, 10 февраля 2020 (UTC)

Критика не помешала бы

https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=634&p=125 95.57.1.169 22:24, 12 июня 2023 (UTC)