Обсуждение:Подрыв Крымского моста (2023)

Название

Чтобы десять раз не переименовывать, предлагаю всё таки оставить исходное название: Взрыв на Крымском мосту (июль 2023). Война продолжается, а мост это одна из главных линий снабжения российских воск, поэтому наверняка это не последняя атака на мост в 2023 году. Thereisnous (обс.) 07:09, 17 июля 2023 (UTC)

• Мы на кофейной гуще гадать не должны. Будут взрывы — переименуем, количество переименований от времени переименования не изменится. Siradan (обс.) 09:16, 17 июля 2023 (UTC)

Предложение

Переименовать на «Атака на Крымский мост (2023)» Nanochelik (обс.) 09:26, 17 июля 2023 (UTC)

• Когда будут соответствующие АИ. Сейчас их нет. Siradan (обс.) 09:26, 17 июля 2023 (UTC)
  • @Siradan Жду Nanochelik (обс.) 09:28, 17 июля 2023 (UTC)
    • А когда будет следующая, атака на мост, статьи по месяцам уже будут называться ? BlackStar1991 (обс.) 17:38, 17 июля 2023 (UTC)

Часть военной инфраструктуры

Из источника: Военные перемещения по Крымскому мосту стали обыденностью после 2018 года, когда была открыта автомобильная часть моста, и после 2019-го, когда заработала его железнодорожная часть. Грустный кофеин (обс.) 10:50, 17 июля 2023 (UTC)

• Коллега, пардон, я запутался с источниками, Свобода была тут излишней. Внесённые мной изменения были неоптимальными, признаю. Но вот из этого фрагмента: "По сравнению с автомобильным, рельсовый транспорт позволяет в сжатые сроки перебрасывать на фронт огромные объемы грузов. В случае железнодорожных поставок через Крым они идут по большей части на Джанкой - транспортный узел на севере полуострова, вблизи перешейка, а оттуда грузы развозятся для снабжения российских группировок, действующих на Херсонском, Криворожском и Запорожском направлениях. Объемы перевозимых по железной дороге грузов настолько высоки, что не требуют постоянного потока. Переброска в Крым военных эшелонов со стороны Краснодарского края фиксируется регулярно, но не ежедневно.".
  я бы вытащил формулировку о том, что железнодорожные перевозки - основной объём. НеКакВсе (обс.) 11:26, 17 июля 2023 (UTC)
  • Если бы был взорван железнодорожный участок моста, описание важности этого участка было бы более уместным. Но так как дроны взорвали только автомобильный участок - то эти подробности излишние. Стоит оставить только общее утверждение, что мост в целом - часть военной инфраструктуры и как отмечал АИ выше - и автомобильная часть моста использовалось для военных перевозок и еще с 2018 года, до открытия железнодорожной части моста.
    Конечно, если будет еще один удар и он затронет и железнодорожную часть - то это все будет уместно. Остается только ждать развития событий - либо же развернутых оценок сегодняшнего взрыва в АИ. Думаю, правда, они не заставят себя долго ждать. Грустный кофеин (обс.) 11:30, 17 июля 2023 (UTC)
    • Соглашусь, спасибо. НеКакВсе (обс.) 11:36, 17 июля 2023 (UTC)

Куда ехали погибшие пассажиры ?

Почему в российских СМИ указывается, что погибшая пара направлялась на отдых, хотя во всех видео с места происшествия их автомобиль находиться на той полосе которая отвечает за выезд из Крыма ? Либо пара ехала по встречке, либо все российские СМИ врут, про погибших. BlackStar1991 (обс.) 17:42, 17 июля 2023 (UTC)

• Ради спортивного интереса занялся ОРИСС — нет, вы ошиблись, машина на фотографиях зафиксирована как раз на стороне движения в Крым, а не на выезд с полуострова. Это отчётливо видно по характерным повреждениям моста: пролёт на выезд из Крыма полностью обвалился, когда как машина расположена у пролёта, который сместился лишь на полметра, что соответствует полосе движения в Крым согласно свежим спутниковым снимкам. Siradan (обс.) 18:25, 17 июля 2023 (UTC)
  • Машины уже бегают в два направления по одной из полос. 92.39.97.34 06:07, 20 июля 2023 (UTC)

важный путь снабжения сил РФ

@Manyareasexpert [1] По-моему, такое утверждение уместно в преамбуле статьи "Крымский мост" или в разделе "Предыстория". Для преамбулы было бы уместно утверждение о нарушении снабжения из-за взрыва. Max Shakhray (обс.) 10:54, 18 июля 2023 (UTC)

• Соглашусь, это точно не для преамбулы этой статьи. НеКакВсе (обс.) 13:52, 18 июля 2023 (UTC)
• Преамбула это краткое изложение статьи. И разумеется тезис о военном значении этого моста - важный и необходимый для понимания того, почему этот взрыв вообще произошел. И в преамбуле ему самое место. Грустный кофеин (обс.) 14:17, 18 июля 2023 (UTC)
• Я посмотрел как обзорные источники кратко описывают предмет статьи. Про погибших не упоминают (а наша статья упоминает), про "важный логистический путь" - говорят. Соответственно источникам было сделано добавление. Про нарушение снабжения можно добавить по АИ. Manyareasexpert (обс.) 14:51, 18 июля 2023 (UTC)

Раздел "Туризм в Крыму"

Коллеги, раздел о туризме в Крыму уместнее в статье о самом мосте, туда я его и перенесу. НеКакВсе (обс.) 14:09, 18 июля 2023 (UTC)

• Нет, не уместнее. Погибшая семья хотела избежать пробок и поехала ночью, когда и случился взрыв. Раздел же объясняет что это были за пробки. Просьба вернуть раздел на место. Грустный кофеин (обс.) 14:11, 18 июля 2023 (UTC)
  • Коллега, писать целый подраздел для пояснения такой малозначительной детали — это нарушение ВЕС. Тем более, что ни один АИ не говорит о том, что они ехали ночью для того, чтобы избежать пробок, могли быть и другие причины. НеКакВсе (обс.) 14:17, 18 июля 2023 (UTC)
    • Нет здесь никакого нарушения ВП:ВЕС. Погибшая семья ехала как туристы и погибли, пытаясь избежать пробок - и этот аспект - что за пробки и какой вообще может быть туризм в оккупированном полуострове вблизи линии фронта и посвящен этот раздел. Грустный кофеин (обс.) 14:19, 18 июля 2023 (UTC)
    • "Тем более, что ни один АИ не говорит о том, что они ехали ночью для того, чтобы избежать пробок, могли быть и другие причины." — Вообще-то такие АИ есть. Siradan (обс.) 14:20, 18 июля 2023 (UTC)
• Коллеги, не заметил в статье фрагмент о том, почему семья поехала ночью. Дополнил. НеКакВсе (обс.) 14:30, 18 июля 2023 (UTC)
  • Верну назад все как было в общем. Грустный кофеин (обс.) 14:31, 18 июля 2023 (UTC)
    • Не согласен и буду считать это отменой отмены. НеКакВсе (обс.) 14:33, 18 июля 2023 (UTC)
      • Вы выше признались в том что убрали абзац не ознакомившись даже с представленными в статье источниками и невнимательно прочитав саму статью. Впредь пожалуйста, перед совершением подобных действий потрудитесь ознакомится с АИ. Вы уже не первый день откровенно путаетесь в источниках в этой статье. Грустный кофеин (обс.) 14:38, 18 июля 2023 (UTC)