Обсуждение:Поклонение волхвов (картина ван дер Вейдена)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Тексты, к которым нужно найти АИ[править код]

Благовещение[править код]

Пространство-время[править код]

  • «Все три части триптиха создают пространственное и временное сопоставление: покои Марии в Назарете, хлев в Вифлееме, Храм — в Иерусалиме, сюжеты символизируют мост между Ветхим и Новым Заветами.» -- параллели там есть, надо и это найти в литературе. — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 17:15, 1 января 2024 (UTC)[ответить]
    • Вот есть такой фрагмент, на 89 странице Till-Holger Borchert: "Scholars have pointed out that the juxtaposition of the stable and the Temple in the central panel of the altarpiece contradicts the Infancy story in the Gospel of Luke, which places the stable in Bethlehem and the Temple in Jerusalem, whereas the two structures are shown here in a spatial continuum. It is unlikely that the painter or his patron found this jarring, however, for the two buildings establish a typological opposition between the Old and New Testaments. On an artistic level, the extension of the architecture over two panels was remarkable. To be sure, continuous landscapes and interiors, as seen in some diptychs, had been a staple of early Netherlandish painting. But Rogier van der Weyden was the fi rst to depict the interior and exterior of the same building over two panels.10 Th is design required powers of abstraction and spatial representation as well as the ability to construct perspective." Bechamel (обс.) 20:02, 1 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Ссылка номер 10 на какой источник ведёт? Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:15, 2 января 2024 (UTC)[ответить]
        • "10. Earlier examples of continuous landscape backgrounds across several panels include the lower register of Van Eyck’s Ghent Altarpiece, the Seilern Triptych ascribed to the Master of Flémalle, and Rogier’s Vienna Crucifi xion or his Braque Triptych in the Louvre. Interior spaces spreading over several panels include the Annunciation on the Ghent Altarpiece, Van Eyck’s Dresden Triptych, and Rogier’s Seven Sacraments Altarpiece. On the spatial conception of the Columba Altarpiece, see Otto Pächt, Die Altniederländische Malerei. Von Rogier van der Weyden bis Gerard David (Munich, 1994), 53–56, 65–67." Bechamel (обс.) 10:16, 2 января 2024 (UTC)[ответить]
      • С. Дзуффи «Эпизоды и персонажи Евангелия в произведениях изобразительного искусства» (М. 2007, в скобках номера страниц по этому изданию):
        • 1) Мария рожает в Вифлееме (они приехали с Иосифом на перепись) во временном убежище, Евангелие от Луки описывает этот эпизод в общих выражениях. Лука упоминает о яслях, в которые был положен Иисус, т. о. это либо хлев, либо навес, под которым содержались животные. Псевдо-Матфей упоминает об осле и быке, а действие у него происходит в пещере. (с. 68) 2) По легенде, распространённой в Средневековье, в момент рождения Иисуса рухнул языческий храм, который располагался в центре Рима. (с. 80) Поэтому очень часто в искусствоведческой литературе ветхость навеса, под которым укрылась Мария, явно указываемая художниками, связывается с тем, что на место старой церкви (античность) приходит новая (христианство) — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:36, 2 января 2024 (UTC)[ответить]
        • 3) На ветхость античной цивилизации могут указывать также пол, покрытый разрушающимися плитками и руины, на фоне которых всё и происходит (с. 91) -- я напоминаю, что сейчас мы говорим об особенности иконографии, без привязки к данному триптиху, нам надо понять контекст. — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:47, 2 января 2024 (UTC) ... а вот у Дюрера (Поклонение волхвов, 1504) хижина опирается на развалины древней постройки, таким образом подчёркнута преемственность античность --> христианство. (с. 92) Волхвы приходят через 13 дней после рождения Иисуса (с. 89) — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 05:53, 2 января 2024 (UTC)[ответить]
        • 4) Принесение во Храм -- место действия -- Иерусалим, Храм, построенный царём Соломоном (с. 98). У фламандцев 15 века действие разворачивается частенько в интерьерах (готических, романских), несущих следы незавершённости -- строительство Церкви начинается Христом и должно продолжаться (с. 99). Насколько я поняла Борхерта, он обращает внимание на то, что с правой стороны центральной панели мы видим Храм, таким образом место действия как бы объединяется: Вифлеем-Иерусалим, хлев (навес)-Храм Соломона — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 06:01, 2 января 2024 (UTC)[ответить]
        • Птицы в корзинке -- горлицы (с. 99) или голубки (с. 100) -- об этом тоже был спор, как видим, и в библейских текстах, и у искусствоведов упоминаются две/два горлицы/голубка. — Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 06:11, 2 января 2024 (UTC)[ответить]
      • Моя версия переработки фрагмента со страницы 89 (по Болхерту): Исследователями было отмечено, что на центральной панели одновременно представлены стойло из Вифлеема и Иерусалимский Храм. Это не соответствует каноническому описанию событий из Евангелия от Луки. Два здания, находящиеся в разных местах, изображены рядом. Их противопоставление подчёркивает оппозиционную параллель между Ветхим и Новым Заветами. В плане художественного воплощения распространение одного архитектурного мотива на две части триптиха примечательно. Несмотря на то, что в ранней нидерландской живописи имеются примеры изображения единых пейзажей или интерьеров на разных досках диптихов, в "Алтаре святого Колумбы" впервые показаны на двух панелях интерьер и экстерьер одного и того же здания (Храма). Такое исполнение возможно только при развитых абстрактном мышлении и пространственном воображении и отличных навыках построения перспективы. Книжная пыль (шарик-гжель) (обс.) 09:31, 2 января 2024 (UTC)[ответить]

По статье The Columba Altarpiece and the Time of the World[править код]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Поклонение_волхвов_(картина_ван_дер_Вейдена)&oldid=135474264