Обсуждение:Полимеразная цепная реакция

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Другие манипуляции[править код]

Yaleks, имеется в виду, что можно не только увеличивать число копий ДНК, но и вводить мутации, сращивать две линейные молекулы, определять количество ДНК, вырезать из хромосомы фрагмент с приблизительно известной последовательностью. --Ilia yasny 07:28, 21 июля 2006 (UTC)

Рецензия[править код]

Сокращенный и переработанный перевод английской статьи. Хочется узнать мнение как специалистов, так и неспециалистов. Что непонятно? В каком двигаться направлении? Ilia yasny 13:35, 24 июня 2006 (UTC)

Вообще все непонятно. Я, честно говоря, готов эту статью ставить на удаление (после голосования и обсуждения). Статья оперирует профессиональными (вероятно) терминами, читателю "со стороны" не разобраться. Даже в определении, фразе, которая должна все объяснять, разбираться приходится со словарями и справочниками. Масса примеров, которые относятся к области знания химиков, но не любого читателя.
Из всего этого я бы оставил только про применение и определение, сформулированное как-то иначе. В остальном смысла для энциклопедии не вижу.
Константин Косачев 14:07, 7 июля 2006 (UTC)
Вообще-то тема - не совсем для чайников, поэтому огорчаться не надо :-)
Смотрим определение - и дальше, если интересно - идём по ссылкам - учимся помалу... :-)
А вот делать её ущербной - не стоит, в 32к можно и для студентов что-то дать, и для др. интересующихся более глубоко. Alexandrov 11:13, 14 июля 2006 (UTC)
Вот расширил вводное определение "для чайников" - гляньте, так лучше? И спецов прошу поправлять "для народа" :-) Alexandrov 11:20, 14 июля 2006 (UTC)
По крайней мере, два неспециалиста утверждают, что в статье можно разобраться. Большинство терминов и понятий не выходят за пределы школьного учебника биологии. Если что-то непонятно конкретно, указывайте в обсуждении статьи. Готов упрощать.
Что касается примеров — аналогичные статьи из иноязычных разделов Википедии (en:Polymerase chain reaction, de:Polymerase-Kettenreaktion, fr:Réaction en chaîne par polymérase) не менее полны, непонятно, почему русский раздел должен быть ущербнее. Ilia yasny 14:59, 7 июля 2006 (UTC)
Товарищ, разве Вы не помните, что в Вики действует самообслуживание. Много непонятных терминов — нажимайте кнопку «Править» :). --A.I. 15:09, 7 июля 2006 (UTC)

ПЦР-ное масло[править код]

Vicki Doronina, а что, сейчас действительно не используют масло ни в приборах, ни в пробирках? Как же без него?--Ilia yasny 10:27, 2 сентября 2007 (UTC)

Это наверное, если амплификатор снабжен нагревающей крышкой? А много сейчас таких? Может, так и написать, "в случае, если ампллификатор снабжен нагревающей крышкой, в этом нет необходимости"? --Ilia yasny 10:35, 2 сентября 2007 (UTC)

  • давно не используют - я не видела ни одной машины, которая этого бы этого требовала, с 1998 года. пробирки очень плотно, впритирку прилегают к ячейкам, что избавляет от необходимости капать масло на дно. все "новые", после 1995 (?) года выпуска машины идут с нагревающимися крышками, а старые зачастую переделаны. другими словами, масло, на мой взгляд, неактуально. mstislavl 14:12, 2 сентября 2007 (UTC)
Понятно. Просто я работал на приборе "Терцик-2", у которого нет таких опций. Выпускаются эти приборы и сейчас. И в протоколе проведения ПЦР сказано, что масло в пробирке нужно, если не используется амплификатор с подогреваемой крышкой. Поскольку Википедия русская, может быть, оставить всё-таки эту фразу? --Ilia yasny 14:31, 2 сентября 2007 (UTC)
  • да пожалуйста, если это так и сформулировать - "масло в пробирке нужно, если не используется амплификатор с подогреваемой крышкой", всё же частный случай mstislavl 17:34, 2 сентября 2007 (UTC)

Хочу заметить, что приборы «Терцик» используются большинством диагностических лабораторий по сей день. Так что этот частный случай довольно широко распространен, и на мой взгляд, вопрос о неактуальности использования масла спорный. — Эта реплика добавлена с IP 217.79.62.206 (о)

Рецензирование[править код]

Прошу помочь высказать замечания к статье с целью номинировать ее в дальнейшем в хорошие или избранные. В обсуждении статьи и на моей странице обсуждения уже есть кое-какие отзывы. Спасибо. --Ilia yasny 10:54, 4 сентября 2007 (UTC)

  1. В целом очень хорошо. Предложения:
    • Следует внимательно пройтись по статье и устранить мелкие орфографические и пунктуационные ошибки (может, прогнать текст через электронную проверку?).
    • Порядок секций внизу: Сноски → Литература → Ссылки.
    • По содержанию: Секвенирование ДНК. Вставить шаблон {{Main}}, первые 3 предложения вместе со схемой (Рис. 4) перенести в ту статью, оставив под шаблоном только последнее предложение (В методе секвенирования с использованием меченых дидезоксинуклеотидов ПЦР является неотъемлемой частью, так как именно в ходе полимеризации в цепь ДНК встраиваются терминирующие дидезоксипроизводные нуклеотидов, меченые флуоресцентной или радиоактивной меткой.)
    • Схема сайт-направленного мутагенеза (Рис. 5) не вписывается сюда. Предлагаю: создать новую статью (стаб) Мутагенез (сейчас это редирект) и перенести туда всё, что у Вас написано в ПЦР, вместе со схемой. А в ПЦР опять же повесить шаблон {{Main}}, добавив короткую строчку, что ПЦР успешно используется в современных исследованиях по мутагенезу. Чтоб неосведомленным читателям было понятно, к чему тут мутагенез и ПЦР. —Michael Romanov 19:22, 7 сентября 2007 (UTC)
    Спасибо большое, сегодня поправлю. С рис. 4 вышла ошибка - он относится к предыдущей секции, "Клонирование", поэтому его я переносить не буду. --Ilia yasny 05:17, 8 сентября 2007 (UTC)
    • Имхо, местами не хватает викификации.
    • По-моему, история изложена с упрощениями. Вроде бы высказывались сомнения, что нобелевку нужно было дать другим исследователям.
    • Я бы выделил применение в эволюционной биологии и систематике в отдельный подраздел. Typhoonbreath 13:55, 14 сентября 2007 (UTC)
  2. Некрасиво так писать про иностранные компании. Луче бы стоило написать и только латиницей и курсивом.--StraSSenBahn 14:47, 3 декабря 2007 (UTC)

мне кажется не совсем верным называть ПЦР в реальном времени количественным методом, о количестве здесь можно говорить только косвенно по появлению нарастания числа копий на том или ином цикле. А ещё подробнее хотелось о температуре плавления и ещё слышал что то о кривой плавления, с ней связана какая-то методика. 212.76.10.2 09:41, 17 февраля 2009 (UTC)Дмитрий Хотелось бы больше узнать о различных видах ПЦР, особенно подробности проведения риал тайм ПЦР, и применение каждого в своей области - ведь для разных целей, вероятно, существуют и разные модификации этого метода. Вера. 82.208.91.34 17:50, 20 апреля 2010 (UTC)

Непонятное место в части "Секвенирование"[править код]

Непонятно, почему именно останавливается реакция. Думаю, нужно написать хотя бы одно предложение с использованием слова "терминатор" или вообще не писать про остановку ничего.Maksim Fomich 18:45, 30 октября 2012 (UTC)

  • Терминатор - это такой робот из фильма Джеймса Кэмерона --Sirozha.ru 03:44, 31 октября 2012 (UTC)
    • Согласен Действительно, дидезоксинуклеотиды ещё лучше. Maksim Fomich 13:56, 31 октября 2012 (UTC)

Другие правки[править код]

Во время ПЦР-РВ используются ДНК-зонды, а не пробы. Последнее - калька с английского. На мой взгляд, слово "меченный" пишется с двумя "н", когда за ним идёт дополнение, поскольку превращается в причастие. С уважением, Maksim Fomich 18:49, 30 октября 2012 (UTC)

  • Меченый в биохимическом контексте всегда пишется с одной н. --Sirozha.ru 03:45, 31 октября 2012 (UTC)
    • Источник? Maksim Fomich 13:56, 31 октября 2012 (UTC)

Отмена правки[править код]

Уважаемый El-chupanebrej и коллеги! Касательно отменённой правки предлагаю следующий компромиссный вариант: оставить как есть после отмены правки все термины, где мною была ранее убрана заглавная буква в начале первого слова, но удалить ненужные заглавные буквы в не-первых словах. Конкретно это касается одного термина: Reverse transcription PCR. В данном случае слово transcription является именем нарицательным и нет никаких причин выделять его заглавной буквой. Собственно, статья en:Reverse transcription polymerase chain reaction не использует заглавных букв, как оно и должно быть. Nyq (обс) 23:48, 19 августа 2016 (UTC)

Надо смотреть как пишут в источниках, но в целом - не против. --El-chupanebrei (обс) 14:13, 20 августа 2016 (UTC)

Вопрос[править код]

  • "ДНК-матрица, содержащая тот участок ДНК, который требуется амплифицировать." - здесь "ДНК-матрица" - это "template"? ---CopperKettle 11:18, 15 февраля 2017 (UTC)

Анализ результатов[править код]

К сожалению, в текущей статье полностью отсутствует раздел, посвящённый анализу результатов ПЦР: различные способы определения результата (продуктов реакции), чувствительность метода, ошибки, использование нескольких праймеров (например, специфического и неспецифического) для уменьшения ошибок и т.д. Ссылки на амплификатор и флуоресцентный детектор, конечно, необходимы, но этот раздел слишком мал и не даёт общего представления о способах получения результатов. Некоторые пояснения можно найти в разделе о количественной ПЦР, но они не изложены систематически. Про оборудование ПЦР сказано очень мало, о методах математической обработки результатов, о типичных графиках ПЦР не сказано ничего. Надеюсь, все эти недостатки можно так или иначе исправить. — 2A00:1370:8115:7673:A5F8:60D:AE9E:96C1 15:12, 9 марта 2021 (UTC)