Обсуждение:Политический кризис на Украине (2007)

Народ о кризисе

Как сообщают наши источники в ЦРУ, МИ-6, Моссаде, а также пакистанской ИСИ, указ президента Ющенко о роспуске парламента оказался для иностранных спецслужб полной неожиданностью.

Всё дело, очевидно, в особом режиме секретности, в котором проходит работа президента и его канцелярии, — об этом поведало лицо из президентского Секретариата, представившееся майором Мельниченковым. Он рассказал, что Секретариат Президента имеет три степени секретности.

Первая — когда два чиновника сидят рядом в двух разных комнатах и один не знает, что делает другой.

Вторая — когда два чиновника сидят рядом в одной комнате и один не знает, что делает другой.

Третья (высшая) — это когда один чиновник сидит в одной комнате и не знает, что он делает.

Работа самого президента всегда имеет высшую степень секретности.

— [1]

• После прямого телеобращения Президента Виктора Ющенко к украинскому народу вечером 25 апреля 2007 года уже всем стало понятно, что он любит больше всего. Раньше называли пасеку, трипольские черепки, иконы, рисование и «Мистецький арсенал». Оказывается, нет — больше всего Президент полюбил распускать Верховную Раду Украины. Съездит куда-нибудь в глубинку на Киевщине, предложит офигевшим от неожиданности местным ребятишкам посвятить свою жизнь разведению лошадей Пржевальского в Чернобыльской зоне, вернется в столицу — и давай распускать. Хорошо, что хоть все время под руку парламент попадается, а то такое могло бы быть… Один мой знакомый о последствиях таких подходов сказал: «Вот потому французы ездят на Пежо, а мы — наоборот». С ним трудно не согласиться. Владимир Скачко, Пежо от президента — [2]

• Создан невероятно опасный прецедент: перманентный роспуск законодательного органа власти с помощью серии указов Ющенко.

Ведь нормальному человеку и в голову не придет задать себе следующий вопрос: а сколько раз подряд Президент может распускать одну и ту же Верховную Раду? Если не вышло с первого раза, значит, «в консерватории надо что-то менять». Стоит, например, спокойно сесть и задействовать ту часть тела, которой обычно думают. Но этого, к сожалению, не произошло. В результате Ющенко приостановил полномочия несуществующего законодательного органа власти. Ну как же можно распускать парламент, который уже отправлен в отставку? «Тут была рыба завернута, поэтому надо играть вот отсюда». Гораздо проще собрать чугунный кубик Рубика с намертво заваренными плоскостями… Александр Юрчук. Гарант нестабильностм, или Серийный Ющенко — [3]

Интернет-опрос общественного мнения «Поддерживаете ли Вы роспуск парламента» (Киев, 6 апреля 2007):

• Поддерживаю роспуск президента. В Хоружевку, учить албанский! — 39 %
• Всей душой! Доколе?! — 38 %
• Нет! Экстремисты не пройдут! — 13 %
• Все задолбали. Меняю две Украины на одну Сан-МарИно — 9 %
• Поддерживаю досрочные выборы всего на свете — 1 %

— [4]

Сюзанна и футбол

Бог с футболом (как-то относится к теме), а зачем такое длинное предложение про Сюзанну Станик, даже не понятно как его расшифровать и что оно означает в ситуации (кому это выгодно, кому не выгодно) :) Водник 11:42, 20 апреля 2007 (UTC)

К сожалению, как со мной часто бывает, я вхожу в тему посреди и потом пытаюсь двигаться одновременно вперед и назад - так что я эту тему раскрою. Вкратце дело в том, что эта Сюзанна - не сторонник Ющенко - но именно ей поручено было сделать доклад - так вот для того, чтобы ее скомпрометировать, СБУ заявила, что она получила недвижимости на 12 млн долларов якобы от Януковича. Эта ситуация будет раскрыта чуть пораньше. Но потом :-) wulfson 12:40, 20 апреля 2007 (UTC)

Действия СБУ - ясны, и зачем они - тоже. Только не забывайте, что СБУ уже в прошедшем времени (проведено, установлено и т.д.) заявило о фактах. Её же (Станник) никто (в СБУ) не обвинял ещё, а вот родственники получили подарки и видимо по ним сейчас открыти дела. (Помните о НТЗ). --Керн 12:44, 20 апреля 2007 (UTC)

А я ничего еще и не писал :-) wulfson 12:46, 20 апреля 2007 (UTC)

Я на перёд :) P.S. О Януковиче СБУ молчит в тряпочку, СМИ уже подливают в огонь масло. А вот список переданых родственникам предметов огласили: автомобили, дома под Киевом и в Крыму, офис 500 м² в центре Киева. --Керн 12:48, 20 апреля 2007 (UTC)

За полями, садами, за пасекой

Не уйти от придирчивых глаз
Тем, кто держит свой камень за пазухой

Ох и трудно в деревне у нас. /песня из кинофильма "Дело было в Пенькове", сл. Н.Доризо/

wulfson 12:56, 20 апреля 2007 (UTC)

Станик была введена в КС по квоте президента. Это - насчет «не сторонник Ющенко»...--Hmel' 12:50, 20 апреля 2007 (UTC)

...по квоте президента Кучмы. --Керн 12:56, 20 апреля 2007 (UTC)

:-) wulfson 13:01, 20 апреля 2007 (UTC)

• Я так понял, что Станик перешла к синим, за что и выдвинуты обвинения в коррупции (ПР якобы ей заплатила). СБУ тоже под нее копать стало. Не раскрыт сюжетик пока Водник 13:00, 20 апреля 2007 (UTC)
  • Есть такое, что Медведчук Кучму попросил ввести её в состав КС.--Керн 13:10, 20 апреля 2007 (UTC)

Ющенко ее 2 года не отзывал, хотя имел право--Hmel' 13:04, 20 апреля 2007 (UTC)

Кабы знать... wulfson 13:05, 20 апреля 2007 (UTC)

Ну Ющ, какой нехороший человек! :) --Керн 13:10, 20 апреля 2007 (UTC)

• Давайте оставим Вулфсона в покое и будем обсуждать где положено - на страничке обсуждения соответствующей статьи. А то проходной двор устроили :) Переношу разговор туда Водник 13:08, 20 апреля 2007 (UTC)

• • Вообще-то общими усилиями, по окончании истории, мы можем статью до уровня хорошей дописать. есть потенциал. Водник 13:12, 20 апреля 2007 (UTC)

• Если есть ссылки - внесите про Феодосию. Вот аргументы сторон неплохо представлены: http://img.rian.ru/images/6355/09/63550957.jpg --Водник 13:26, 20 апреля 2007 (UTC)
  • • Надо бы насчет решения суда в Феодосии пару строк еще черкануть--Hmel' 13:15, 20 апреля 2007 (UTC)

Да мне сейчас немного трудновато - пытаюсь параллельно написать статью 2-я гвардейская армия. А информации про Феодосию море--Hmel' 13:42, 20 апреля 2007 (UTC)

• добавил Феодосию Водник 13:49, 20 апреля 2007 (UTC)

Керівництво КС

№	Ім'я	Початок повноважень	Посада	Квота
1	Домбровський Іван Петрович	4 серпня 2006 року	Голова Конституційного Суду України	З'їзд суддів України
2	Пшеничний Валерій Григорович	4 лютого 2003 року	Заступник Голови Конституційного Суду України	Президент України
3	Станік Сюзанна Романівна	25 березня 2004 року	Заступник Голови Конституційного Суду України	Президент України

Формат

Хроника она и в википедии хроника: чем дальше в лес, тем больше похоже на свалку фактов. Водник 16:03, 20 апреля 2007 (UTC)

Теоретически должно быть лише (что-то аля):

• Предпосылки
• Причины
• Развитие
• Разрешение
• Результаты

а так просто с других сайтов абзаци сюда перетягивают. Пользы - ноль!--Керн 09:06, 21 апреля 2007 (UTC)

Не понял претензий. Для того, чтобы в 2-3 абзацах сжато изложить суть событий и связать их воедино, приходится перерабатывать тонны бумаги + делать перекрёстные ссылки. У меня такой подход к хронологии и немалый опыт. Я работаю на человека из будущего, который, придя сюда, смог бы получить информацию о событии в её полноте и многообразии, а не как список заголовков - да хорошо еще, когда они точно передают суть происходящего, а то и это не всегда бывает. wulfson 06:19, 22 апреля 2007 (UTC)

Вообще статья сейчас дейсвительно слишком большая для википедии... но мне кажется, что что-то нормальное может получиться не раньше конца хоть какого-то всей этой белиберды. И сейчас в прессе идет такое тасование фактов, что приводить большинство из них мне кажется немного "не тем делом". Советую вообще подождать... и моет быть сделать отдельную статью "полит кризис в Украине 2007 - взгляд изнутри" - во всяком случае то что есть это именно это... а надо ли такое оставлять.... А про то, что статью можно дотянуть до уровня хорошей... мне пока этого не видно... З.Ы. Я вообще обычно только читаю, но тут что-то в голову ударило и свое мнение написать. Moradan 11:59, 7 июня 2007 (UTC)

Орбиты судьев КС

Думаю интересная картинка

http://ua.pravda.com.ua/files/5/_Picture_file_path_5295.jpg

Взято из "Орбіти Конституційного Суду. Золота акція Медведчука у війні Ющенка і Януковича" [5]

Ситуация после выборов

Я закомментировал следующий блок:

Но, вопреки ожиданиям, политический кризис вышел на новый виток — «тихое» противостояние Премьер-министра и Президента.

В то же время, Верховная Рада VI созыва находится в чрезвычайно сложной ситуации (затянувшаяся серия согласительных советов и несостоявшихся пленарных заседаний) на фоне «нестабильного большинства», что ни в коей мере не способствуе выходу из политического кризиса, и, возможно, приведет к отставке правительства, изменению формата коалиции или даже новым выборам.

В таких условиях Президент Украины Виктор Ющенко инициирует очередной виток конституционной реформы, который, на фоне упомянутых событий

… попахивает тем, что по существу может стать последним актом узурпации власти

— Виктор Мусияка

и, вместе с муссированием вопроса по НАТО и усугублением проблем с поставками газа, только усиливает кризис.

Что мне в нём не нравится.

1. Предположения о том, что и как может случиться дальше, не являются предметом статьи в Википедии. Пусть аналитики свои прогнозы публикуют в соответствующих изданиях.
2. Обороты вроде "узурпация власти", "муссирование вопроса", "попахивает" и т.п. - лексикон журналистов ресурсов вроде liga.net, не являющихся АИ, и IMHO не нужно перенимать этот стиль в Википедию.
3. Разные политики оценивают ситуацию противоположным образом. Яценюк прямо заявил, что противостояния нет, и давать ссылку на него в предложении о том, что это противостояние есть, некорректно. Про проблемы с поставками газа тоже можно найти противоположные высказывания.

В результате считаю этот абзац лишённым энциклопедичности, во многом основанным на журналистских статьях (не являющихся АИ) и несущим скорее пропагандистскую роль (дескать, всё равно там всё плохо и будет либо отставка правительства либо что-то подобное), чем нейтрально описывающим факты. --gul 13:46, 11 февраля 2008 (UTC)

Я не сказал бы, что Указ Президента — не АИ :) Но в общем — согласен, что не совсем правильно (нейтрально) я написал это все… Но события, которые вокруг всего этого раскручиваются, заставляют задуматься — раздразнили электорат вопросами по НАТО и иже с ними, а в это время идет серьезная «драка» между членами «помаранчевой» команды, и, самое существенное — попытка узурпировать власть. И не только в этом указе дело — посмотрите еще законопроект Президента, зарегистрированный в ВР под номером 1313 (символично, однако), где предлагается перетянуть «одеяло» власти с местного самоуправления (законодательная власть местного уровня) на центральные органы исполнительной власти, да и многое еще… Так что, болезнь (кризис) проегрессирует, но в иной форме. Я считаю, в этой статье должен быть заключительный аккорд, и далеко не мажорный. Может быть Вы возьмете на себя труд собрать из всего закомментированного некоторое рациональное зерно и написать финал — дескать кризис-то не разрешился… Буду весьма признателен. У Вас, как мне видится, более нейтральный подход к данному вопросу, чем у меня. --Vd437 14:44, 11 февраля 2008 (UTC)

Спасибо за доверие. Попробовал — смотрите, улучшайте. Основывался на "вторичных источниках" (читай — на статьях в жёлтой прессе), но постарался брать их разные и использовать с сохранением НТЗ. --gul 18:24, 11 февраля 2008 (UTC)

Спасибо. Немного подправил и добавил. Посмотрите — не слишком ли… --Vd437 07:00, 12 февраля 2008 (UTC)

Удаление карты

У карты (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukraine_Political_Regions.png) много недостатков. Не говоря уже о том что в очередной раз кусочек Донецкой области пририсовали к Харьковской, эта карта совершенно ОРИССна. ОРИССно деление на Украины на именно такие регионы. Да и устарела она, Крым уже контролируется Россией. --Glovacki 20:44, 11 марта 2015 (UTC)