Обсуждение:Правило тинктур
Проект «Геральдика» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Геральдика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с геральдикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Эта страница была предложена к объединению со страницей Тинктуры. В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/6 июня 2011. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Нет АИ
[править код]Убрал из статьи старое сомнительное утверждение, для которого не найдено АИ. Цитирую:
«Среди некоторых геральдистов существует мнение, что красный цвет тоже можно отнести к металлам (медь)[источник не указан 5448 дней]. Это мнение примиряет много современных гербов с классическим правилом».
Среди каких геральдистов? Если среди «новых русских геральдистов», то их творения заслуживают скорее отдельной статьи Коммерческая геральдика или Псевдогеральдика. Подробнее можно почитать здесь — Александр Куров «Шаманические листы». А то ведь и остальные геральдические цвета с легкой руки анонимных герольдов можно запросто зачислить в металлы: зелёный — «старая бронза», синий — «кобальт», чёрный — «свинец», пурпур — «плавильная сталь». Геральдика вообще консервативна: Краски, которыми окрашивался щит, имели свое символическое значение. Поэтому нельзя было ни изобретать новых, ни менять по произволу цветов, раз принятых и одобренных общим употреблением, геральдичексих: металлов два, красок пять и мехов два. (А. Б. Лакиер. Русская геральдика)--Рыцарь поля 15:03, 13 августа 2010 (UTC)
Действительно, такое мнение встречается. Красный остается финифтью (не "медью"), но может граничить с другими финифтями. Martovski-zajac 20:55, 20 марта 2011 (UTC)
- «Граничить» с металлами могут и другие эмали (например, при делении щита). Дело не общей границе, а в неналожении эмалей на металл и наоборот. Красный цвет действительно иногда мог не считаться финифтью, как и чёрный. --Azgar 21:50, 20 марта 2011 (UTC)
Цитата
[править код]"...идентифицировать рыцарей на большом расстоянии..." Это как? Рыцарь дэтектед? Статья очень хорошая, правда, но, некоторые фразы стоит изменить 78.85.20.35 08:30, 2 декабря 2010 (UTC)Metallatrix
- Правь смело! --Obersachse 16:17, 2 декабря 2010 (UTC)
Нарушения правила текстур.
[править код]Российский флаг по идее тоже нарушает правило. По изображению в статье синий и красный - эмали, а в знамени - подряд. Корочун 05:31, 26 апреля 2011 (UTC).
- После написания увидел. Корочун 05:32, 26 апреля 2011 (UTC)
- Ничего он не нарушает. Даже если бы российский флаг был бы гербом, а он таковым не является, то здесь нет наложения эмалевой фигуры на металлическое поле (то есть того, что запрещает правило), а есть просто двойное пересечение поля на серебро, лазурь и червлень, что нормально. --Azgar ‡ 09:46, 18 июня 2011 (UTC)
А чем нарушает албанский герб, приведённый тут в статье? Черный по красному, золото по красному разве проблема?Оппа, черное по красному финифть на финифть. --Bilderling 11:30, 6 июля 2011 (UTC)- Есть мнение, что и он ничего не нарушает. Во времена его появления чернь редко считалась финифтью. --Azgar ‡ 12:05, 6 июля 2011 (UTC)
Аналогичное нарушение присутствует во флаге Российской Империи 1858—1883 годов.
Прочитав обсуждение выше, убрал эту фразу как ложную. --Mimocrocodylus mimocrocodylus 00:10, 8 сентября 2015 (UTC)
Правила?
[править код]И где эти правила записаны? Ссылку дайте. 178.218.22.1 16:54, 23 июля 2012 (UTC)
- В геральдической литературе, см. любой справочник/учебник/пособие на выбор. --Azgar 20:16, 23 июля 2012 (UTC)
Ватикан
[править код]И как же флаг Ватикан нарушает правило, если там нет наложения, а есть только разделение? 2.134.61.156 17:34, 26 мая 2016 (UTC)
- Вероятно правилу тинктур противоречит наложение ключей. Permjak 17:52, 26 мая 2016 (UTC)
- Вообще странно, не соответствует только флаг — но флаги не подчиняются напрямую правилам геральдики, хотя классические флаги происходят именно от гербов. В гербе никаких нарушений нет. Вообще флаг Ватикана происходит от флага Папской области — поле пересечено на золото и серебро. То есть флаг Папской области — флагифицированный герб (золотой и серебряный ключи). А уже Ватитан зачем-то добавил на свой флаг гербовые ключи без всякой смены цветов. Вот это похоже на нарушение, но явно не класиический пример, каковым является герб Иерусалимского царства. --Azgar 08:40, 27 мая 2016 (UTC)