Обсуждение:Присоединение Литвы к СССР/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нейтральность

В статье многочисленные нарушения ВП:НТЗ:

• Используются крайне устаревшие и идеологизированные советские источники (1950-е — 1970-е годы издания)
• Массовое отсутствие атрибуции («Факты показывают, что»)
• Ненейтральные неэнциклопедические формулировки («Фашисты, пришедшие в 1941 году, с литовцами не минадальничали»).
• Процесс аннексии Литвы после ультиматума 1940 года не отражён вообще.

В связи с указанными недостатками на основании второго столпа выставляется соответствующий шаблон. Pessimist (обс.) 21:13, 29 июля 2022 (UTC)

Освещение процесса присоединения Литвы к СССР

Приход Красной Армии и последующая советизация Литвы получили поддержку некоторых слоев населения. Начало Второй мировой войны привело еще к большему ухудшению социально-экономического положения рабочих, а меры, принимаемые властями по смягчению социальных противоречий, оказались неэффективными. Отсюда и рост недовольства рабочего класса. Сразу после вступления Красной Армии в Прибалтику в ряде городов начались демонстрации в ее поддержку, продолжавшиеся до начала августа, то есть до официального вступления Литвы в СССР. Будущий председатель Совнаркома Литвы М. Гедвилас заявил: «Господа таутинники и всякого рода демократы пытались запугать литовский народ тем, что приход Красной армии является оккупацией. Однако литовский народ понял, что приход Красной армии означает для него освобождение от гнета буржуазии». Руководитель компартии Литвы А. Снечкус закончил свое выступление в Сейме словами: «Я надеюсь, что правильно выражу желание всех трудящихся Литвы, если от всего сердца выскажу благодарность человеку, другу и учителю трудящихся всего мира, великому Сталину за его отеческую заботу и помощь народу Литвы для освобождения от сметоновского ига и реакции»

Под этот текст указаны источники

•  Rokas Subačius. Dramatiškos biografijos: kovotojai, kūrėjai, karjeristai, kolaborantai…. — Vilnius: Mintis, 2019. — 460 с. — ISBN 978-5-417-01111-5.
•  Rėmeris M. Lietuvos sovietizacija, 1940–1941: istorinė Lietuvos sovietizacijos apžvalga ir konstitucinis jos įvertinimas. — Vilnius: Lituanus, 1989. — 71 с.

Я допускаю, что в СССР в 1989 году именно так и излагался процесс аннексии Литвы. А вот, что он именно так излагался в 2019 году в Литве у меня есть некоторые сомнения. Можно привести какие-нибудь цитаты из источника 2019 года года, на которые опирается указанный фрагмент в статье? Pessimist (обс.) 15:00, 28 августа 2022 (UTC)

Нейтральность продолжает нарастать

«Чеслав Милош знал, видимо, только бульварный Вильно» — это видимо такой факт, который не требует ни источника, ни тем более атрибуции. Pessimist (обс.) 19:13, 2 сентября 2022 (UTC)

• В 1907 году на IV Гаагской конференции был принят международный правовой акт, где термином «оккупация» называется следствие агрессивных военных действий на территории чужого государства. В 1949 году Женевской конвенцией это было дополнено разделом «О военной власти на территории неприятеля», там же говорится что оккупация возможна и в послевоенное время с целью достижения условий капитуляции и сохранения мира. Но Советский Союз с Литвой не воевал. Ввод советских войск в середине октября 1939 года осуществлён на основе правовых актов безо всяких военных действий. До 2005 года, согласно ООН, Советский Союз признавался в границах 1945 года, и это было подтверждено Хельсинскими соглашениями. 

  
  Сразу видно, что требования ВП:НТЗ соблюдаются в полной мере. «При существовании различных мнений и представлений о явлении статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя явно или косвенно преподносить как истину.»
  О том, что политика США весь послевоенный период бала основана Декларации Уэллеса, разумеется, ничего не сказано. И о том, что президент США Форд специально оговорил, что подписание Хельсинских соглашений не означает признания со стороны США аннексии стран Балтии.
  Подстановка под это сочинение книги 'Мялксоо Л. «Советская аннексия и государственный континуитет: международно-правовой статут Эстонии, Латвии и Литвы в 1940—1991 гг. и после 1991 г.: исслед. конфликта между нормативностью и силой в международном праве» — это отдельное удовольствие. Книга Мялксоо указанные тезисы опровергает чуть менее чем полностью. Pessimist (обс.) 18:17, 4 сентября 2022 (UTC)

Найден новый геноцид

"Во время немецкой окупаций в Литве было уничтожено около 200 тыс. чел., в основном евреев. Десятки тысяч жителей Литвы были угнаны в Германию" - во время Первой мировой войны?! Pessimist (обс.) 09:26, 4 сентября 2022 (UTC)

• В источнике указано правильно - Второй мировой. -- Egilus (обс.) 23:47, 7 марта 2023 (UTC)
  • А текст в разделе про Первую мировую. Pessimist (обс.) 05:20, 8 марта 2023 (UTC)

Взвешенность

Раздел по Первой мировой войне - очевидная предистория советизации, начавшейся через 2 десятилетия. И 80% раздела с темой статьи не связаны вообще никак.
Еще больше излишних подробностей в разделе "После Брестского мира" (крайне неудачное название, 2022 год тоже в эту тему попадает). Все подробности деятельности литовских-соцдемов и тем более обстановки, в которой они действовали следует излагать в какой-то другой статье. Становление советской власти в Литве началось летом 1940 года. Можно и нужно кратко описать претензии большевиков на Литву, создание и ликвидацию Литбела как предисторию. А не все перипетии Первой мировой и гражданской войны на территории Литвы
В статье существенно нарушена взвешенность изложения. Pessimist (обс.) 09:38, 4 сентября 2022 (UTC)

• Статья скорректирована. Здравые замечания учтены.— Ohlumon (обс.) 18:40, 8 марта 2023 (UTC)
  • Какие из моих замечаний здравые, а какие не очень, решать придется теперь уже не вам. Pessimist (обс.) 19:30, 8 марта 2023 (UTC)

Очередное историческое открытие

«Тогда в составе немецкой армии сражалось более 150 тыс. литовцев». Указано три источника:

• Гитлеровская оккупация в Литве. Сб. статей. — Вильнюс, Минтис, 1966. С. 354
• Станкерас П. Литовские полицейские батальоны, 1941-1945 гг.. — Москва: Вече, 2009. — 297 с. — ISBN 978-5-9533-3897.
• Porat D. The Holocaust in Lithuania: Some Unique Aspects // The Final Solution: Origins and Implementation. — Routledge, 2002. — С. 161—162.

Просьба указать в каких содержится эта фантастическая цифра — по возможности с точной цитатой. Pessimist (обс.) 16:38, 16 марта 2023 (UTC)

• В книге Станкераса такой цифры я не вижу. Максимальная цифра всех мобилизованных и добровольцев, включая полицию, которую приводит Станкерас — 37000 человек (страница 225). Pessimist (обс.) 07:49, 17 марта 2023 (UTC)
• В статье Дины Порат цифра «150 тысяч» относится к погибшим литовским евреям. Pessimist (обс.) 09:00, 19 марта 2023 (UTC)
• @Ohlumon, откуда вы взяли цифру 150 тысяч литовцев в немецкой армии? Pessimist (обс.) 09:02, 19 марта 2023 (UTC)

Русофикция

"Аппарат управления, сформированный в советской Литве осенью 1940 — весной 1941 гг., в основном состоял из литовцев, среди которых были не только коммунисты, но и часть «старой» интеллигенции. Некоторая русофикция произошла позже — начиная с 1944 года". Что это? Новый термин? Oksmel 70 (обс.) 06:29, 17 марта 2023 (UTC)

• Всю эту эту чушь нужно переписывать по АИ. У меня под рукой, как минимум, три научные книги по теме — Зубкова, Кантор и Семиряга. Постепенно все эти фантазии перепишу. Pessimist (обс.) 16:39, 17 марта 2023 (UTC)