Обсуждение:Пробит-модель

Ну, что же?! Ситуация, думаю, ясна. То есть, теоретически, ясно было с самого начала (см. обсуждение к статье Пробит-регрессия). Ну, а теперь, время то проходит, очевидно, что авторы (как и читатели) делятся на теоретиков и практиков, и им итересно писать (читать) разные статьи.(Оскорбления удалены. bezik 04:25, 2 августа 2012 (UTC)) Влад&слав 03:38, 2 августа 2012 (UTC)

Статья пробит-регрессия, на мой взгляд, явное ответвление мнений, даже с меньшей разницей, чем сложение и суммирование. Объем же недостаточно велик, чтобы разделять на токсикологию и т.п. Вполне в одной этой статье уместится. Что касается интервики, (их я посмотрел на предмет Википедия:Совпадающие темы) то в английском варианте говорится о пробит-функции и в обсуждении тоже ставился вопрос о вынесении лишнего в статью о модели. То есть, интервики поставлено неправильно у пробит-регрессии. Деление на практиков и теоретиков еще больше подчеркивает ответвление мнений. РоманСузи 04:17, 2 августа 2012 (UTC)

Я уже высказывался по поводу того, что с участником Влад&слав аргументированная конструктивная дискуссия, направленная на улучшение статьи, невозможна. К сожалению, его тексты направлены скорее против меня, чем против конкретных недостатков статей, которые я пишу или дополняю. Его деление на прикладной и теоретический он считает достаточным для разграничения статей, хотя это, очевидно не так. Его статья Пробит-регрессия задумана как некое пособие для прикладного специалиста-токсиколога для применения пробит-регрессии. Его мнение заключается в том, что статья Пробит-регрессия может быть написана просто как конкретный пример применения в конкретной области - и этого достаточно, чтобы прикладные специалисты всех областей сообразили что к чему. Я же придерживаюсь другой позиции и считаю, что должны быть даны сначала сущностное описание в преамбуле и более строгое в основном тексте. Ни в коем случае не отрицаю необходимость примеров и особенностей применения в различных областях (для "прикладных специалистов") и потому специально оставил пример из токсикологии (несколько переделанная версия исходного материала статьи Пробит-регрессия). Я также приведу пример из экономики (думаю какой лучше привести). Если бы участник Влад&слав занял конструктивную позицию, то мы бы могли вместе улучшить описание примера или если есть в этом необходимость - то указать особенности применения этой модели в токсикологии, если таковые имеются (я, к сожалению, не специалист в этой области, поэтому знания участника Влад&слав вполне могли быть к месту). Но к сожалению...MyWikiNik 15:11, 2 августа 2012 (UTC)

Г-н MyWikiNik, всё прояснилось! Я использовал пробит-регресиию на практике, не раз, и не два. Картинка в статье — это имитация иллюстрации, основанная на приведённых там (в книжке)данных. Смею утверждать, что я профессионал, и понимания того, что написано в статье достаточно для практического использования. Ваше признание, что это не область Ваших профессиональных интересов, всё ставит на место — теория и практика — это что-то разное Примеры из экономики не возможны в принципе! Поскольку,это та же математика. С этим Вы пока не согласны, но, задумайтесь, и удалите из своей статьи всё, что Вы не поняли и не читали. Не обижайтесь, в Вашей статье всё адекватно — просто это разные вещи.

Не понял, почему примеры из экономики невозможны. Только потому, что я их еще не написал? И вы не поняли - я тоже применяю и пробит и логит регрессии на практике. Я не профессионал именно в токсикологии, если вы не поняли. В статистических (эконометрических) методах я достаточный профессионал. Давайте попробую конструктивно вас спросить. При оценке в программе (не важно в какой) вы какие конкретные данные вносите в программу? Это принципиальный вопрос, который может повлиять на характер изложения. Прошу на него ответить как прикладному специалисту. Опишите что вы вводите в данные, чтобы оценить параметры. MyWikiNik 12:24, 3 августа 2012 (UTC)

Я ввожу конечно же реальные данные, программа называется — StatSoft, Inc. (2008). STATISTICA (data analysis software system), version 8.0. www.statsoft.com. в описании, там всё написано, если что-то не ясно — обращайтесь!
Аллё — на странице Пробит-регрессия всё это есть
Влад&слав 13:54, 3 августа 2012 (UTC)

Очень прошу написать что конкретно вы вводите. Я не имел ввиду реальные или нереальные данные. Я прошу описать конкретно что за данные вы вводите. Первое я сам догадываюсь - это значения фактора - дозы инсектицида в каждом эксперименте, вероятно. А что в качестве зависимой переменной? Я не просто так спрашиваю. Если бы это было ясно из статьи Пробит-регрессия я бы не стал спрашивать. MyWikiNik 14:42, 3 августа 2012 (UTC)

Кстати, здесь http://www.ats.ucla.edu/stat/R/dae/probit.htm на мой взгляд все понятно объяснено. (это если нужно для вдохновения). РоманСузи 15:28, 3 августа 2012 (UTC) Откуда можно также почерпнуть, что "probit regression, also called a probit model," РоманСузи 15:31, 3 августа 2012 (UTC)

Я честно говоря даже не сомневаюсь, что Пробит-регрессия и Пробит-модель - это одно и тоже. Я как то уже писал. Просто пытаюсь выяснить есть ли особенности применения в токсикологии, которые следует отразить в статье не просто как пример, а как специфику интерпретации и применения в конкретной области.MyWikiNik 15:43, 3 августа 2012 (UTC)

Давайте я спрошу конкретно, что меня интересует. В качестве зависимой переменной вы вводите доли вымерших насекомых в каждом эксперименте или все таки переменную, равную 0 или 1 в каждом эксперименте?MyWikiNik 04:17, 4 августа 2012 (UTC)