Обсуждение:Рабинович, Иосиф Давидович

По поводу фразы "Рабинович вернулся с идеей создания национальной иудео-христианской секты на Юге России". Не могла у него быть такая идея, таким могло быть лишь мнение внешних критиков. Тут нет какой-то идеологии. Не нужно откатывать, иначе неграмотным текст выглядит. Shamash 17:32, 12 декабря 2009 (UTC)

«Обращение в христианство»

1. В указанных источниках (большая часть из них не АИ, к слову) ни о каком «обращении в христианство» евреев не сказано. С точки зрения участников мессианского движения, к которому опосредованно принадлежал Рабинович, подобное утверждение является оскорбительным извращением их убеждений и целей. Рабинович стремился к созданию иудаизма нового типа о чем говорит и вами внесенный текст в статью: «Одновременно занялся образованием первой иудео-христианской общины в Российской империи, чьей целью было создание иудаизма нового типа, сближающего его с ранним христианством», но никак не христианства нового типа, в которое нужно «обращать евреев».
2. Есть принципиальная разница между «обращением в христианство», о чем источники не говорят, и верой в Иисуса Христа как Мессию, о чем в источниках сказано. --Shamash (обс.) 10:45, 30 июля 2017 (UTC)

• Вера в Иисуса Христа как в мессию есть обращение в христианство, по определению. Мессианский иудаизм есть христианское движение, а не иудаистская конфессия. Сам Рабинович был выкрестом-протестантом. Simulacrum (обс.) 13:23, 31 июля 2017 (UTC)
  • Вы меня не поняли. Речь не идет о ваших представлениях о том, что включает или не включает в себя «обращение в христианство евреев». Речь идет о том, что в источниках нет того, что вы внесли в статью. Пока что устанавливаю шаблоны «нет в источнике» и «запрос источника». Если вы не укажете качественные источники, в которых написано о целях и ценностях Рабиновича в виде «обращение евреев в христианство», я вынужден буду этот отрывок попросту удалить как ОРИСС и введение в заблуждение о целях и методах персоны статьи. У вас есть две недели. Найдите, пожалуйста, источники, или нормально перепишите фрагмент. --Shamash (обс.) 13:59, 31 июля 2017 (UTC)
    • Я не вижу добрых намерений ни в расставлении такого количества запросов на источники, ни в вашем тоне. Ваша вера очевидно не позволяет вам смотреть на подобные вопросы объективно, а потому скорее всего потребуется посредничество (как уже случалось с вашими претензиями такого рода и ранее). Что касается «двух недель», то меня ваши угрозы ну совсем не интересуют и я бы попросил от них воздержаться. Simulacrum (обс.) 14:43, 31 июля 2017 (UTC)
      • Запрос источника только один. А вот шаблон я буду проставлять везде, где будет присутствовать источник с утверждениями, отсутствующими в тексте статьи. Предметом диалога не является ни моя вера, ни ваши взгляды, но источники и текст, который вносится в статью, поэтому давайте ограничимся обсуждением только этой темы. Обратиться в посредничество можете, если посчитаете необходимым: ВП:НЕАРК-ЗКА или ВП:НЕАРК-ПОС. --Shamash (обс.) 15:22, 31 июля 2017 (UTC)

Некоторые уточнения по родителям. Согласно ревизской сказке 1835 года еврейского сословия города Оргеева (НАРМ Ф.134 О.2 д.87) отец его Дувид Фроймович Рабинович, 20 лет от роду (~1815 г.р.) записан в семье под №364, а его первую супругу звали Ципа (22 года, ~1813 г.р.), а не Эстер-Сура. Там же указана его родная сестра Сойбель, 3 года (~1832 г.р.). Отец Указом Бессар.Казенной Палаты 31 декабря 1853 г. №16328 был зачислен в купцы 3-й гильдии со всем семейством. BRC-2010 (обс.) 23:59, 5 апреля 2019 (UTC)

Да, дата рождения отца ~1815 по всем сказкам, но в автобиографии он свою мать именует как в статье. Видимо, была ещё одна жена после Ципы. --Simulacrum (обс.) 02:34, 6 апреля 2019 (UTC)

Вы правы. В 1835 году имя жены отца - Сура, 18 лет от роду (~1817 г.р.), а в 1848 указана уже второбрачная жена Хаия, 28 лет от роду (~1820 г.р.) BRC-2010 (обс.) 08:36, 6 апреля 2019 (UTC)