Обсуждение:Рапапорт, Матильда
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Швеция», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со Швецией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Спорт», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со спортом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья создана в рамках российской части конкурса WikiGap 2018. |  |
Непонятная фраза про ашкеназских евреев
[править код]Участник Siver-Snom, при создании этой статью вы внесли в неё фразу Эту же фразу вы внесли в другую созданную вами статью — Александра Рапапорт. Фраза содержит ошибку, требующую исправления, но я не понимаю, как её можно исправить, потому что не понимаю, что она означает. Проясните, пожалуйста, кто или что было образовано двумя коэн-семействами. Руслабор (обс.) 10:22, 3 августа 2018 (UTC)
- Коллега, откуда вы взяли, что фраза содержит ошибку, если вы её (фразу) не понимаете? Ашкеназские евреи (слово даже викифицировано) произошли от слияния двух коэн-семейств в XVI веке в Италии. От этого нового семейства происходит фамилия Рапапорт. Куда уж проще? Как вы хотите перефразировать? Упомянутая вами фраза содержится в указанных (и не только) статьях, потому что обозначенные персоны родственники. Siver-Snom (обс.) 11:16, 3 августа 2018 (UTC)
- О том, что здесь ошибка, говорит наличие слова «образованные» применительно к евреям. Образованы чем-либо или от чего-либо могут быть союзы, общности и т.п., но не люди (в том числе евреи). Фраза явно плохо переведена с какого-то иностранного языка. Если ашкеназские евреи действительно произошли от слияния двух коэн-семейств в XVI веке в Италии, то так и следовало бы написать «произошли», а не «образованы». При этом, если написать «Фамилия Рапапорт происходит от ашкеназских евреев, произошедших от слияния двух коэн-семейств в 1565 году в Италии...» то появится тавтология — 2 раза слово «происходит», тогда надо было бы первое из них чем-то заменить, а для этого перестроить фразу. Но ашкеназские евреи не произошли от слияния двух семейств в 1565 году. История ашкеназов уходит в глубь веков гораздо далее XVI века; они не могли произойти от двух семейств в 1565 году, а вот семейства от них произойти могли; в этом можно убедиться, просто перейдя по ссылке, ведь, как вы заметили, слово викифицировано. Сейчас, пока писал ответ, я наконец-то понял, что означала фраза изначально: «Фамилия Рапапорт происходит от союза двух коэн-семейств, образованного ашкеназскими евреями в 1565 году в Италии...» Исправьте, пожалуйста, сами свою ошибку в этой статье и везде, где, как вы сказали, повторяется эта фраза. Руслабор (обс.) 11:57, 3 августа 2018 (UTC)
- Коллега, напоминаю, что запрещено менять свои реплики, когда на них уже ответили. По вашему предложению, пока не меняю, давайте подумаем ещё. В идеале хотелось бы не «фамилия», а именно «семейство» (или род), но, как вы любите повторять, будет тавтология. Можно поиграться с предками или семьёй (завуалированная тавтология). Ваши предложения? Siver-Snom (обс.) 11:04, 4 августа 2018 (UTC)
- Или так: «Фамилия Рапапорт происходит от союза двух коэн-семейств ашкеназских евреев, образованного в 1565 году в Италии...». Siver-Snom (обс.) 11:07, 4 августа 2018 (UTC)
- Коллега, напоминаю, что запрещено менять свои реплики, когда на них уже ответили. По вашему предложению, пока не меняю, давайте подумаем ещё. В идеале хотелось бы не «фамилия», а именно «семейство» (или род), но, как вы любите повторять, будет тавтология. Можно поиграться с предками или семьёй (завуалированная тавтология). Ваши предложения? Siver-Snom (обс.) 11:04, 4 августа 2018 (UTC)
- О том, что здесь ошибка, говорит наличие слова «образованные» применительно к евреям. Образованы чем-либо или от чего-либо могут быть союзы, общности и т.п., но не люди (в том числе евреи). Фраза явно плохо переведена с какого-то иностранного языка. Если ашкеназские евреи действительно произошли от слияния двух коэн-семейств в XVI веке в Италии, то так и следовало бы написать «произошли», а не «образованы». При этом, если написать «Фамилия Рапапорт происходит от ашкеназских евреев, произошедших от слияния двух коэн-семейств в 1565 году в Италии...» то появится тавтология — 2 раза слово «происходит», тогда надо было бы первое из них чем-то заменить, а для этого перестроить фразу. Но ашкеназские евреи не произошли от слияния двух семейств в 1565 году. История ашкеназов уходит в глубь веков гораздо далее XVI века; они не могли произойти от двух семейств в 1565 году, а вот семейства от них произойти могли; в этом можно убедиться, просто перейдя по ссылке, ведь, как вы заметили, слово викифицировано. Сейчас, пока писал ответ, я наконец-то понял, что означала фраза изначально: «Фамилия Рапапорт происходит от союза двух коэн-семейств, образованного ашкеназскими евреями в 1565 году в Италии...» Исправьте, пожалуйста, сами свою ошибку в этой статье и везде, где, как вы сказали, повторяется эта фраза. Руслабор (обс.) 11:57, 3 августа 2018 (UTC)