Обсуждение:Расулзаде, Мамед Эмин

Достоверность

При беглом сравнении с английским вариантом статьи, в котором есть источники, видно что некоторые факты тут показаны в совсем ином ключе. --Hayk 14:50, 30 мая 2009 (UTC)

Одно предложение вместе с источником перенес из английской статьи. К сожалению, сейчас надо бежать, приходится оставлять дело неоконченным. --FHen 15:24, 30 мая 2009 (UTC)

Религиозное течение

В статье написано, что он относится к шиитскому течению ислама, но я прочитав все книги о Расулзаде так и не увидел, что относит себя конкретно к какому-либо течению, хотя о своей приверженности к исламской религии он говорил и писал часто Sebirkhan (обс.) 17:55, 6 января 2018 (UTC)

«выступал за войну до победного конца»

А верить ли?
Азербайджанцев не брали в армию во время Первой мировой войны... Как-то некраисиво и нелогично получается - азербайджанцы не воевали за Россию, но Расулзаде ратует за победный конец? И это с учётом того, что победу надо будет одержать над Турцией. Нужен источник!--Арутюнян Т. Н. (обс.) 00:52, 7 января 2018 (UTC)

«Идея Азербайджана»

"которая звучала в выступлениях Мамед Эмина Расулзаде, вызвало недовольство в Иране. Тегеранские паниранисты выражали протест. Но Расулзаде ответил им[14]." 1. Это точно, что тегеранские паниранисты выразили протест? А не правительство ли Ирана? 2. Интересно, что им ответил Расулзаде? Арутюнян Т. Н. (обс.) 15:20, 24 мая 2020 (UTC)

В 1931 году уехал из Турции

Перебрался в Берлин, но уехал из Турции? Итс импосибл! Арутюнян Т. Н. (обс.) 15:27, 24 мая 2020 (UTC)

Низами

Разве Низами Азербайджанский поэт? Арутюнян Т. Н. (обс.) 15:30, 24 мая 2020 (UTC)

Перевод имени

Странно что имя его на родном языке (Məhəmməd) а в другие языки переведено как из (Məmməd). На русском это будет Мухаммед и Мамед соответственно. Ramiz Magerramov (обс.) 02:22, 5 июля 2020 (UTC)

Скандал и сотрудничество с нацистами

Уважаемые посредники, @Rijikk:, @Vladimir Solovjev:, @Wikisaurus: прошу рассмотреть обоснованность удаления информации добавленной мной, а также значимость информации, источники приведенные в источниках. Складывается ощущение, что значимую информацию о данной личности умышленно удаляют. Hayrenadarc (обс.) 05:46, 29 марта 2024 (UTC)

• А у меня складывется ощущение, что Википедию этой информацией пытаются превратить в орудие пропаганды. Добавленная вами информация, во-первых нарушала ВП:ВЕС и ВП:ЦИТ, во-вторых была основана по большей части на неавторитетных источниках, например, на книге Льва Соцкова (чекиста в отставке и писателя, а не историка), а в-третих нарушала ВП:МИСТ, про якобы "сотрудничество с нацистами".
• Никакого сотрудничество с нацистами у Расулзаде так и не получилось. В статье со ссылкой на более авторитетных исследователей (историка Насимана Ягублу с более подробной книгой про Расулзаде, исследователя истории азербайджанской эмиграции Рамиза Абуталыбова, американского историка Тадеуша Светоховского) уже написано как на самом деле обстояло дело: весной 1942 года Расулзаде как влиятельного деятеля азербайджанской эмиграции пригласили в Германию чтобы уговорить в создании Азербайджанского легиона, но во время переговоров Расулзаде настаивал на признании независимости Азербайджана Германией, на что немецкое руководство не пошло. В итоге Расулзале отказался сотрудничать с немцами и осенью этого же года уехал в Бухарест. А создание Азербайджанского легиона было поручено Дуденгинскому. В статье всё это достаточно подробно изложено. Не вижу смысла раздувать эту тему на ещё на несколько разделов. Это не самая важная часть биографии Расулзаде.
• Что же касается так назваемого "скандала", то ничего такого и близко не было. Проармянский политик Затулин и его Лазаревский клуб сделали изобилующее недостоверными сведениями заявление (про якобы "сотрудничество с нацистами", якобы создание Расулзаде азербайджанского легиона, якобы про негативное отношение Гейдара Алиева к Расулздае, о котором Алиев вообще положительно высказывался[1]) в ответ на то, что Ильхам Алиев обвинил Армению в увековечивании действительно сотрудничавшего с нацистами Нжде[2]. А Захарова общими фразами ответила на вопрос армянской журналистки на своей пресс-конференции. Вот и всё. Вы же из этого раздули какой-то скандал. Ничего значимого для статьи о Расулзаде тут нет. Вот если бы ему поставили бы памятник в России, а потом снесли бы с сопровождающимися обвинениями со стороны российского МИД, то это может и был бы скандал. Interfase (обс.) 13:52, 29 марта 2024 (UTC)
  • Никакого сотрудничество с нацистами у Расулзаде так и не получилось.

Именно поэтому в английской Википедии целый абзац посвящен сотрудничеству Расулзаде с нацистами? Цитата: During his exile in 1942, Rasulzade was contacted by the leadership of Nazi Germany, who, when forming national legions from representatives of the peoples of the Soviet Union, relied on well-known and authoritative representatives, such as Rasulzade and other leaders of the 1918 Caucasian republics. Hitler tried to recruit Rasulzade as a leader of a German-occupied Caucasus.Rasulzade was convinced of the close connection between Musavatism and Nazism. He noted that the social program of the Musavat party was of a national socialist nature. During a meeting with the German leadership in May 1942, Rasulzade attempted to form a strategic alliance with Nazi Germany in order to restore Azerbaijan's independence. Rasulzade demanded that Nazi Germany announce its absolute commitment to the restoration of the Transcaucasian states, however, due to the evasive nature of the Reich in the conversation, he left Berlin. Ваша предвзятость очевидна в данном вопросе, потому что вы противоречите даже английской версии Википедии и отрицаете доказанные факты и авторитетные источники, часть из которых была перенесена из английской версии, часть добавлена из русскоязычной. И это достаточно важные части биографии Расулзаде. Hayrenadarc (обс.) 06:33, 1 апреля 2024 (UTC)

• Там сказано не о "сотрудничестве" с нацистами, а о переговорах с нацистами (contacted это контактировал, а не сотрудничал) и ясно написано, что из-за уклончивости Рейха во время переговоров, Расулзаде покинул Берлин. Ровно то, что я выше объяснял и о чём в статье уже сказано в деталях и даже больше чем в англовики. Так что я не противоречу английской версии Википедии. Interfase (обс.) 07:44, 1 апреля 2024 (UTC)

• "во-вторых была основана по большей части на неавторитетных источниках, например, на книге Льва Соцкова (чекиста в отставке и писателя, а не историка)""Никакого сотрудничество с нацистами у Расулзаде так и не получилось. В статье со ссылкой на более авторитетных исследователей (историка Насимана Ягублу с более подробной книгой про Расулзаде, исследователя истории азербайджанской эмиграции Рамиза Абуталыбова, американского историка Тадеуша Светоховского)"

Я могу ошибаться, но как может историк Насиман Ягублу будучи азербайджанцем быть авторитетным источником по теме азербайджанского деятеля? Он однозначно предвзят и не написал бы ничего компрометирующего про Расулзаде и его сотрудничество с нацистами. В тоже время, есть масса нейтральных источников, которые подтверждают и доказывают сотрудничество данного деятеля с нацистами: Tadeusz Swietochowski (1995). Russian and Azerbaijan: A Borderland in Transition. Columbia University Press. p. 130. ISBN 0-231-07068-3. Thomas de Waal (2015). Great Catastrophe: Armenians and Turks in the Shadow of Genocide. New York: Oxford University Press. p. 278. ISBN 9780199350704.

Simon Sebag Montefiore (2009). Young Stalin. New York: Random House. p. 575. ISBN 9780307498922. “where Hitler tried to recruit him as a leader of a German-sponsored Caucasus”

Schnelle, Johannes (2020). Gorsky, Anton [in Russian] (ed.). ""Враг моего врага": деятельность азербайджанской партии "Мусават" в Германии (1933-1939)" ["The enemy of my enemy": the activities of the Azerbaijani party "Musavat" in Germany (1933-1939)]. Istorichesky Vestnik (in Russian). 32. St. Petersburg: 84–111. doi:10.35549/HR.2020.2020.32.005. ISSN 2411-1511. S2CID 225281245.

Kucera, Joshua (May 21, 2020). "Armenia, Azerbaijan trade Nazi collaboration accusations". Eurasianet. New York: Harriman Institute. Retrieved October 20, 2022. “Rasulzade was later exiled when the Soviet Union took over Azerbaijan, and during World War II briefly tried to enlist Nazi Germany in a tactical alliance to restore Azerbaijan's independence”

Swietochowski, Tadeusz (1995). Russia and Azerbaijan: A Borderland in Transition. New York: Columbia University Press. pp. 133–134. ISBN 0-231-07068-3.

Все эти источники есть в англоязычной Википедии и я думал неправильно их всех переносить, поэтому указал лишь 1 ссылку, доказывающую сей неопровержимый факт.

Вот например из аннотации книги Й. Шнелле. «Враг моего врага»: деятельность азербайджанской партии «Мусават» в Германии (1933–1939): В данной статье рассматриваются отношения "Мусават", бывшей правящей партии Азербайджанской Республики и наиболее активной партии азербайджанских эмигрантов, с Третьим Рейхом в довоенный период. В 1933–1939 гг. Германия сыграла большую роль для партии «Мусават» в поисках союзников в борьбе против СССР. Мусаватисты некоторое время сотрудничали с Антикоминтерном в области антикоммунистической пропаганды и в 1939 г. были под покровительством Внешнеполитического управления НСДАП. Тем не менее положение «Мусават» в Германии оставалось неустойчивым вплоть до начала Второй мировой войны, надежды этой партии на эффективную поддержку со стороны Берлина не оправдались. Лев Соцков тоже пишет про Мусават и про Расулзаде, что это если не сотрудничество с нацистами?

• @Wikisaurus: прошу рассмотреть объективность удаления информации и признание "авторитетности" историка Насимана Ягублу по теме азербайджанца Расулзаде, но не авторитетность других нейтральных авторов, которые приведены выше и взяты из англоязычной Википедии.
• Hayrenadarc (обс.) 07:48, 1 апреля 2024 (UTC)
  • "В тоже время, есть масса нейтральных источников, которые подтверждают и доказывают сотрудничество данного деятеля с нацистами: Tadeusz Swietochowski" - Светоховский как раз таки подтверждает то, что написано у Ягублу. Что имели место переговоры, на которых Расулзаде настаивал на признании независимости Азербайджана Германией, но из-за того, что руководители Рейха уклонялись от этих требований Расулзаде, тот покинул Берлин. Светоховский даже называет это решение Расулзаде, его самым разумным решением, которое он когда либо принимал. И ссылка на Светоховского стоит вместе с цитатой. Никаким "сотрудничеством" тут даже и не пахнет. Были переговоры, которые не оправдали ожидания Расулзаде и он не стал сотрудничать с нацистами и уехал из Берлина. Немецкое руководство в итоге стало сотрудничать с политическими оппонентами Расулзаде, в первую очередь с Дуденгинским. Interfase (обс.) 08:08, 1 апреля 2024 (UTC)
  • Другие источники тоже ни о каком "сотрудничестве" не говорят, а только о попытках Гитлера рекрутировать Расулзаде ("Hitler tried to recruit him"), о том, что Расулзаде пытался привлечь Германию в тактический союз по восстановлению независимости Азербайджана ("Rasulzade... during World War II briefly tried to enlist Nazi Germany in a tactical alliance to restore Azerbaijan's independence"). Но в итоге переговоры с руководством Германии не увенчались успехом, так как те так и не согласились признавать независимость Азербайджана. Interfase (обс.) 08:25, 1 апреля 2024 (UTC)
    • Но в итоге переговоры с руководством Германии не увенчались успехом
    • Поэтому был создан азербайджанский легион Вермахта, который создавался Расулзаде и Дуденгинским?
    • "В мае 1942 года Расулзаде был приглашен немцами на съезд кавказской эмиграции, а после него по заданию командования вермахта подключился к формированию национального легиона из числа военнопленных-азербайджанцев"
    • Сам факт переговоров и участие Расулзаде во встречах с высшим руководством Германии говорит о сотрудничестве, тех кто не сотрудничает с нацистами не приглашают на встречу с главой МИД Германии Шуленбургом. Hayrenadarc (обс.) 08:46, 1 апреля 2024 (UTC)
      • Во-первых, Расулзаде не принимал участия в создании азербайджанского легиона Вермахта и не мог принимать, так как переговоры с ним по этому вопросу остались безрезультатными. Во-вторых, факт переговоров и участие Расулзаде во встречах с высшим руководством Германии, говорит только о том, что имели место переговоры, только и всего, а не сотрудничество. Переговоры как раз таки и велись для того, чтобы склонить Расулзаде к сотрудничеству. Interfase (обс.) 08:55, 1 апреля 2024 (UTC)

• Еще один источник, доказывающий сотрудничество Расулзаде с нацистами на русском языке.

Цитата: "Впрочем, ему так и не удалось остаться в стороне от этих про- цессов. Хотя среди азербайджанских политэмигрантов хватало лиц, готовых выполнять любые указания немецких представи- телей, последние пытались привлечь на свою сторону именно М.Э. Расулзаде, который был знаковой фигурой азербайджан- ской эмиграции. Первоначально складывалось впечатление, что им удалось добиться своей цели, поскольку, прибыв в 1942 году по приглашению немецкой стороны в Берлин, М.Э. Расулзаде после длительных переговоров дал согласие возглавить созданный в Берлине Азербайджанский национальный комитет. Воспользовавшись заинтересованностью нацистской верхушки в сотрудничестве с ним, М.Э. Расулзаде в этот период удалось спасти жизнь и облегчить участь сотен азербайджанцев, попавших в плен к немцам на советском фронте. Так, в начале войны многих мусульман, в том числе азербайджанцев как «обрезанных» немцы принимали за евреев и расстреливали. После вмешательства М.Э. Расулзаде и других представителей эмиграции массовые расстрелы на этом основании азербайджанских военнопленных были фактически прекращены." Оруджлу М. Деятельность партии «Мусават» в Азербайджане и эмигра ции (1911–1992). С. 111. А. Балаев. Мамед Эмин Расулзаде (1884–1955) с 255

• Балаев, на которого вы ссылаетесь, как раз таки опровергает информацию о том, что Расулзаде возглавил в Берлине Азербайджанский Национальный Комитет[3]:

  В этой связи следует отметить, что в азербайджанской и зарубежной историографии утвердилось мнение, что М.Э. Расулзаде якобы возглавил созданный в Берлине Азербайджанский Национальный Комитет (ссылка на Оруджлу). Но это утверждение не соответствует историческим фактам, хотя М.Э. Расулзаде действительно вел по данному вопросу переговоры с немецкими представителями. Об этом свидетельствует и содержание его беседы со своим соратником по прометеевскому фронту крымско-татарским эмигрантом Эдиге Крымалом (Крымали), состоявшейся 7 октября 1942 года в Берлине. В ней М.Э. Расулзаде информирует своего собеседника о том, что в ходе переговоров с представителями Вермахта, МИД и Восточного министерства в период с апреля по октябрь 1942 года он действительно выражал готовность к сотрудничеству и поиску взаимоприемлемых компромиссов при условии официального признания Германией независимости Азербайджана. Из-за неприемлемости этого условия для германских представителей переговоры завершились полным провалом.
  
  К тому же М.Э. Расулзаде не мог игнорировать тот факт, что сформированные национальные комитеты народов Кавказа обладали лишь совещательными функциями, без каких-либо конкретных прав и обязанностей. Учитывая эти обстоятельства, уже через несколько дней после вышеупомянутой встречи с Э. Крымалом М.Э. Расулзаде, покинув Берлин, вновь вернулся в Бухарест. По существу, учреждение в этот период грузинского, азербайджанского и армянского национальных комитетов носило формальный характер, поскольку они так и не приступили к активной деятельности. В этой связи П. фон цур Мюлен справедливо отмечает, что Азербайджанский национальный комитет так и «остался фрагментом, носящим имя М.Э. Расулзаде».
  
  Тем не менее, нахождение в течение полугода М.Э. Расулзаде в Берлине и его многочисленные контакты с германскими представителями нельзя считать абсолютно бесполезными. Ведь, воспользовавшись заинтересованностью нацистской верхушки в сотрудничестве с ним, М.Э. Расулзаде в этот период удалось спасти жизнь и облегчить участь, как минимум, нескольких тысяч азербайджанских тюрков, попавших в плен к немцам на советском фронте. Их численность составляла примерно 150 тыс. чел. В начале войны многих мусульман, в том числе азербайджанцев, как «обрезанных», немцы принимали за евреев и расстреливали. После вмешательства М.Э. Расулзаде и других представителей эмиграции массовые расстрелы на этом основании азербайджанских военнопленных были фактически прекращены. Кстати, эта акция помогла выжить и евреям – уроженцам Азербайджана, которые выдавали себя за азербайджанцев.
  
  В целом же, несомненно, взаимоотношения М.Э. Расулзаде с нацистской верхушкой так и не наладились. Более того, принципиальная позиция мусаватского лидера в вопросе независимости Азербайджана начала вызывать все большее недовольство германских представителей. Ведь он настойчиво поднимал данную проблему не только в конфиденциальных переговорах с германскими представителями, но и в своих публичных выступлениях перед соотечественниками из числа военнопленных. В ходе одного из таких выступлений М.Э. Расулзаде заявил: «У меня в этой жизни лишь одна цель, которая заключается в борьбе за свободу Азербайджана. Более 20-ти лет я веду эту борьбу. За это время понесли немало потерь. Но если потребуется, и дальше будем жертвовать собой, поскольку политическая борьба за независимость Азербайджана не может обойтись без жертв».
  
  В конечном итоге, германским властям надоели разговоры о высоких идеалах, о независимости Азербайджана, которые продолжал вести М.Э. Расулзаде. Немцам были нужны сугубо прагматичные исполнители, проводники их политики среди азербайджанских военнопленных и старых эмигрантов. По этой причине они наладили сотрудничество с членами группировки Х. Хасмамедова, а также представителями новой волны эмиграции из числа военнопленных.

  То есть этот источник, наоборот, доказывает, что никакого сотрудничества не было. Национальный комитет Азербайджана к активной деятельности так и не приступил, не имел конкретных прав и обязанностей и обладал лишь совещательными функциями. Это не "сотрудничество с нацистами". Расулзаде воспользовался заинтересованностью нацистской верхушки в сотрудничестве с ним. То есть он Расулзаде понимал, что руководство Германии хочет с ним сотрудничать с целью создания азербайджанского легиона, добился того, что пленных азербайджанцев практически перестали расстреливать как евреев, но из-за отказа Германии признавать независимость Азербайджана, он не стал сотрудничать с немцами и уехал. Комитет он так и не возглавил и он носил лишь формальный характер, поскольку так и не приступили к активной деятельности. А немцы в итоге стали сотрудничать с другими представителями азербайджанской эмиграции. Вот видите, что когда не вырываешь из контекста, картина становится более ясной. Interfase (обс.) 09:50, 1 апреля 2024 (UTC)
• Марьям Оруджлу же в своей книге "Деятельность партии «Мусават» в Азербайджане и эмиграции (1911–1992)" пишет, что Расулзаде в связи с предложением Герхарда фон Менде о сотрудничестве заявил, что согласился бы на сотрудничество только при условии признания Германией независимости Азербайджана. Выступив же против условий Расулзаде, немцы отдали предпочтение мусаватской группе Х. Хасмамедова и создали диалог с ними, а также выбрали альтернативный Мусавату путь использования эмигрантов из числа военнопленных (стр. 110). То есть и она пишет, что никакого сотрудничества с нацистами у Расулзаде не получилось. Interfase (обс.) 10:12, 1 апреля 2024 (UTC)