Обсуждение:Рационалисты

Рецензирование статьи Рационалисты

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о современном интеллектуальном движении. Буду особенно признателен за комментарии по следующим вопросам:

• Переводы имён и названий правильные и удачные?
• Название не слишком дерзкое? В смысле, оно явно должно быть именно такое, но может быть, стоит добавить какое-то уточнение.
• Нормально ли смотрится много-много ссылок на один источник — книгу Чайверса? Это источник качественный, независимый и вторичный, а зачастую и третичный, и я не стал ставить ссылки на первичные и менее качественные вторичные источники, но, может, стоит.

Браунинг (обс.) 17:03, 8 июля 2021 (UTC)

Комментарии

• «Рационалисты» — нужен оригинальный термин, если он не русский.
  • Rationalist=рационалист — обычное словарное слово, в источниках на русском в данном контексте используется, ссылку добавлю. — Браунинг (обс.) 17:24, 10 июля 2021 (UTC)
• «составляют современное интеллектуальное движение» Зачем нужно слово интеллектуальное? Есть ли определение в литературе?
  • Да, такое определение в источниках есть (ссылку добавлю). Вообще говоря, движение — это общность людей, которые тем или иным образом продвигают какие-то свои представления. Под «движением» без уточнения обычно подразумевают общественно-политическое движение, когда представления касаются практических общественных преобразований — аболиционизм, феминизм, природоохранное движение, BLM; продвигают эти представления обычно политическими методами. Но бывают и совсем другие движения, скажем, религиозные или в искусстве. Интеллектуальное движение (ещё примеры — ренессансный гуманизм, славянофильство) прелагает придерживаться неких более-менее абстрактных идей, а какие-то практические вещи уже могут строиться поверх этих идей, и распространяют они эти идеи соответствующими методами — через публичную полемику и литературу. Поэтому «интеллектуальное движение». — Браунинг (обс.) 17:24, 10 июля 2021 (UTC)
• В статье постоянно пишется «сообщество рационалистов» По-моему, проще назвать статью этим термином, потому что в определении нет слова сообщество.
  • Дело в том, что это разные вещи: чтобы входить в сообщество, мало быть знакомым с идеями движения, разделять их и даже распространять или претворять в жизнь, нужно ещё и непосредственно общаться с другими членами сообщества. Скажем, Ник Бостром сейчас не член сообщества, хотя, безусловно, видная фигура в движении. — Браунинг (обс.) 17:24, 10 июля 2021 (UTC)
• «обсуждали, помимо прочих, американский подросток Элиезер Юдковский, изучавший философию» Это предложение лучше переписать или расставить точки с запятыми. Не понятно к кому относятся причастные обороты.
  • Да уж. Спасибо, сделаю. — Браунинг (обс.) 17:24, 10 июля 2021 (UTC)

Alexander Mayorov (обс.) 08:45, 10 июля 2021 (UTC)

• Я бы все же название скорректировал (с определением вопросов нет). Гав-Гав2020 (обс.) 22:30, 19 июля 2021 (UTC)
  • Гм. Рационалисты (современные)? Рационалисты (современное движение)? Браунинг (обс.) 09:58, 20 июля 2021 (UTC)
    • «Рационалисты» обычно используется для обозначения представителей философии Нового времени (Декарт, Лейбниц, Спиноза...). Гипотетическая статья бы начиналась типа «наименование представителей...», но у нас так особо не делают (нет статьи «позитивисты» или «структуралисты», есть «позитивизм», «структурализм»), само по себе мн. ч. не слишком удачный подход, имхо. Я бы заменил на «изм», который нужно уточнить. Либо это «рационализм», но современный, с уточняющим словом (но в таком случае есть шанс получить 3 слова, 2 в скобках), либо другой термин, точнее идентифицирующий движение. Не будучи знакомым с книгой Chivers`а и с литературой в целом, второй вариант предложить не могу. Гав-Гав2020 (обс.) 19:53, 21 июля 2021 (UTC)
      • Нет-нет, -изм никак не пойдёт, такого (почти) совсем нет в источниках. Бывает, что статью о движении иначе не назвать (или это было бы явно неудачным решением), кроме как по названию представителей во множественном числе: Якобинцы, Большевики. Вот и здесь нет ни альтернативного существительного, ни никакого «канонического» определения или уточнения, которое шло бы вместе со словом «рационалисты» в источниках. Иногда пишут «Bay Area rationalists», но это неточно — выпадает всё международное сообщество, включая Бострома. Что «рационалисты» обычно используется для обозначения представителей философии Нового времени — это правда, но эта проблема вроде бы полностью решается добавлением уточнения в скобках (есть Александр Невский, а есть Александр Невский (актёр), это нормально), надо только выбрать его. — Браунинг (обс.) 14:56, 26 июля 2021 (UTC)
• «в последующие же годы сообщество стало более распределённым.» - наверно, лучше переделать с «распространилось». Гав-Гав2020 (обс.) 19:55, 21 июля 2021 (UTC)
• "некоторые другие выделенные сообщества." - стиль. Гав-Гав2020 (обс.) 19:57, 21 июля 2021 (UTC)
• «умеренные леволибералы» - мелочь, но леволиберальный с умеренностью не очень сочетается (особенно в Америке). Интуитивно понятно о чем речь, но можно запутаться. Гав-Гав2020 (обс.) 20:04, 21 июля 2021 (UTC) Да ниже уже «радикальные либералы» фигурируют. Гав-Гав2020 (обс.) 20:27, 21 июля 2021 (UTC)
  • Вот да, есть умеренные, есть радикальные, а статей нормальных обзорных у нас нет. :( Подумаю, что с этим можно сделать. — Браунинг (обс.) 14:56, 26 июля 2021 (UTC)
• "созданных и запрограммированных человеком агентов" - если это ИИ, то нужно другое слово, скорее всего имеется в виду тот, кто действует (ИИ...). Гав-Гав2020 (обс.) 20:04, 21 июля 2021 (UTC)
  • В первую очередь ИИ, конечно. Заменил на «сущность». Другие мелочи (где не ответил отдельно) тоже поправил. — Браунинг (обс.) 14:56, 26 июля 2021 (UTC)
• "как именно оценивать его численно" ― количественно. Гав-Гав2020 (обс.) 20:08, 21 июля 2021 (UTC)
• Содержательно. "Один из неоднозначных моментов утилитаризма" - я бы расширил этот кусок про нормы, в т. ч. и в критике, это стандартная проблема в утилитаризме. Гав-Гав2020 (обс.) 20:12, 21 июля 2021 (UTC)
  • Попробую сделать. Тут самая сложная задача — чтобы это не выглядело так, как будто философы-деонтологи возражали лично Юдковскому и компании ещё до их рождения (или что рационалисты не в курсе этих возражений). — Браунинг (обс.) 14:56, 26 июля 2021 (UTC)
• И еще мелочь, «русский космизм» можно привязать к чему угодно, источник ли по сабжу или по трансгуманизму? Наверняка с ино-АИ проблем нет (в смысле может АИ и не нужен), безотносительно... Гав-Гав2020 (обс.) 20:27, 21 июля 2021 (UTC)
  • Меткое замечание. Упоминание русского космизма я вставил исключительно для того, чтобы русский читатель-гуманитарий встретил в тексте что-нибудь близкое и порадовался. Источник действительно по трансгуманизму, и, наверное, действительно можно найти что-то более весомое на параллели между космизмом и трансгуманизмом, благо они достаточно очевидны. А вот напрямую с сабжем космизм действительно вроде бы в АИ не связывают. Так что, возможно, честнее будет убрать этот кусок. — Браунинг (обс.) 14:56, 26 июля 2021 (UTC)
• В целом можно постилизовать (на номинации), по мелочи. Обычно историю выносят в начало (сейчас даже переход есть назад), но на усмотрение ОА. При расширении перенос мб проще. (по проверке имен не смотрел, я их всегда на франц. манер в уме произношу, так что не люблю это дело) Гав-Гав2020 (обс.) 20:27, 21 июля 2021 (UTC)
• О названии: Неорационализм Рационалисты (сообщество) описание определение— С уважением, Лариса94 (обс.) 12:24, 1 августа 2021 (UTC)
  • Пользуясь случаем, приношу извинения за свою проблемную формулировку для ЗЛВ. Спасибо, что нашли вариант лучше.
    Уточнение «сообщество» — вариант, но я выше отвечал Александру, что я всё-таки стараюсь разделять движение в целом (то, что по второй ссылке называется Rationalsphere) и более тесно связанное внутри себя сообщество. Впрочем, это лучше на КПМ. Браунинг (обс.) 09:09, 17 августа 2021 (UTC)

Итог

Всё, что обещал сделать, сделал, кроме пояснения за американскую политику и критики используемых рационалистами подходов, которая существовала до них (не придумал, как; придумаю -- сделаю). Ещё раз всем спасибо! Желающие приглашаются в обсуждение на КПМ. — Браунинг (обс.) 08:17, 20 августа 2021 (UTC)

Ссылки

Просто заметка. Ссылки на статьи о людях, явлениях и событиях, которые упоминаются у Чайверса, но не использованы мной в статье.

• Тегмарк, Макс
• Дартмутский семинар
• Случаи ложного срабатывания систем предупреждения о ракетном нападении
• Охота на оленя
• Правило одного процента
• en:Diana Fleischman
• en:Women in STEM fields
• en:Political polarization in the United States
• en:Information hazard

Браунинг (обс.) 14:36, 5 октября 2021 (UTC)