Обсуждение:Революция в Кыргызстане (2010)

Наименование статьи

• Может назвать Беспорядки в Киргизии?--Александр Мотин 17:02, 7 апреля 2010 (UTC)

Где-то уже есть источники что Бакиев уехал в Ош и собирает сторонников в Оше и Джалалабаде, милиция перешла на сторону оппозиции.

http://newsru.com/russia/07apr2010/putin_kyrgyz.html - заявление Путина, можно вставить в статью. неон 17:59, 7 апреля 2010 (UTC)

• Было бы лучше переименовать статью в "Государственный переворот в Кигизии (2010)". Бунт - это явление временно ограниченное и само по себе не важное. Гораздо важнее государственный переворот, который последовал за ним, так как переворот является историческим событием. Пипумбрик 06:22, 8 апреля 2010 (UTC)
• Выставить на переименование всегда успеем. Может, Бакиев ещё вернётся к власти... За пять лет мало наворовал.... --Ds02006 08:14, 8 апреля 2010 (UTC)

Название и категории

Если бунт, то почему - категория «Государственные перевороты»? Fractaler 07:13, 8 апреля 2010 (UTC)

Всё-таки Переворот - более нейтрально. Бунт несёт оценку осуждения. Сейчас делать оценки рано - совершенно не ясно, кто победит, какое будет правительство и чем всё закончится. неон 08:30, 8 апреля 2010 (UTC)

Может, это революция?

Я думаю, что было бы логично назвать этот переворот революцией. Оппозиция провела выступления народа, после стычек полиции, ОМОНа и других с митингующими последние взяли власть в Бишкеке, а затем и в региональных центрах. Образовалось Временное правительство, Бакиев сбежал в Ош, где люди настроены тоже против него. Ситуация в стране сложилась такая, что Временное правительство реально сейчас управляет Киргизией. Бакиев уже мало что решает.

Налицо победа революции - согласно Википедии, радикального, коренного, глубокого качественного изменения в политической жизни страны. Егор Логиновский 16:16, 8 апреля 2010 (UTC) Такого рода "революций" в одной Боливии было больше сотни за её историю. Ничего они не изменили. А тем более "качественно". --83.219.155.46 19:14, 8 апреля 2010 (UTC)

• Ну, "радикальное, коренное, глубокое качественное изменение в политической жизни страны" пока не случилось. То что одни лица сменятся другими не изменит ни строй, ни государственное устройство страны. --Dmitry Rozhkov 19:26, 8 апреля 2010 (UTC)
  • «Мятеж не может кончиться удачей в противном случае его зовут иначе», мне кажется стоит подождать исхода событий, прежде чем революцией называть, да ещё и с большой буквы. Ну и АИ на название неплохо бы. --Dodonov 21:20, 8 апреля 2010 (UTC)

Двойное перенаправление

Просьба к администраторам — проверить перенаправления. Из статьи об Отунбаевой сюда переход не работает. Владимир 21:17, 8 апреля 2010 (UTC)

И, все-таки, это - Революция

Сколько бы в Боливии не было переворотов или революций, это не мешает назвать то, что свершилось в Киргизии Второй Киргизской Революцией. Не все революции завершаются успешно. Революция 1905-1907 в России была подавлена. Революции 1830 и 1848 во Франции тоже принципиально общую политическую картину не изменили. Но... Хоть Ленин и германский шпион, отдадим ему должное. Налицо: "низы - не хотели, верхи - не могли". Власть свергнута не в результате заговора группы лиц (как свержение Хрущева в 1964), и не при помощи военного переворота. Народ вышел на улицы во второй раз и смел коррумпированную верхушку. Как сложатся события дальше - увидим. Но уже сам факт успешного свержения второго подряд диктатора заставит задуматься тех, кто его сменит, о том, что если будут вести себя неправильно, и с ними произойдет так же. CrazyRepublican 22:10, 8 апреля 2010 (UTC)

Ну что вы, никакой революции в Киргизии нет и в помине. Это обыкновенный государственный переворот. Одна кучка коррупционеров сменила другую кучку коррупционеров, воспользовавшись народным гневом. Авторитарная система никак не изменилась. Революция - это изменение государственно-политического строя, например, переход от авторитаризма к демократии. Этого в Киргизии пока нет и не ожидается в ближайшем будущем. Пипумбрик 01:44, 9 апреля 2010 (UTC)

Как говорил Козьма Прутков, "пока не наступила история". Когда хотя бы в СМИ утвердится какое-нибудь название, тогда и переименуем. Пока не время изобретать свои "Великие Бескровные" и "Третьи Отечественные". --Mitrius 06:21, 9 апреля 2010 (UTC)

Давайте не будем заниматься здесь словесным поносом. Я уже привел доводы классика, почему текущие события в Киргизии надо называть революцией. Революции бывают разные: завершившиеся и незавершенные. Как правило,в результате революции к власти приходят далеко не те, кто в массе своей принес ради нее жертвы, взять к примеру, хоть ту же "октябрьскую революцию" или революцию 4 сентября 1870 во Франции, в результате которой образовался режим Третьей Республики, первыми президентами которой были отъявленные монархисты. И большая просьба не вешать ярлыки на тех, кто сбросил кровавый режим второго киргизского царька: время все расставит на свои места. Не спешите судить о них по Бакиеву.CrazyRepublican 22:17, 9 апреля 2010 (UTC)

Если каждый переворот называть революцией, то получится, что в некоторых странах происходит по десятку революций каждое десятилетие. Это, конечно, чушь. Но я понимаю, почему кое-кто так рьяно хочет навесить ярлык "революция" на эти кровавые события. Российские патриоты-державники хотят запугать народ ссылками на события в Кыргызстане. Дескать, смотрите, к чему может привести борьба российских либералов и демократов: к крови, к хаосу, к беспорядкам и т.д. Дескать, России не нужны никакие революции, иначе они приведут к аналогичным результатам: к хаосу, убийствам, беззаконию и анархии. Пипумбрик 01:20, 10 апреля 2010 (UTC)

Пипумбрик, здесь Вам что-ли форум на тему демократии в России? Ну раз Вы написали, давайте хоть я Вам отвечу: уважаемый, во-первых, в России нет либералов и демократов, а есть только клоуны (Прибыловский, Новодворская), либерасты (Каспаров), которые в купе с фашистами (Лимонов) и просто преступниками (Ходорковский) образуют ничего не значащее нечто под названием оппозиция. Естественно это нечто никогда не придет к власти, ибо единственное, что им нужно - это получение заокеанских грантов (это только к клоунам и либерастам относится) на якобы антиправительственную деятельность в РФ, которая приводит лишь к тому, что поддержка таких коррумпированных и бюрократических структур как "Единая Россия" (и собственно всех остальных т.н. партий, представленных в Думе) только растет день ото дня. В России нет нормальной оппозиционной партии, которая была бы, скажем, за демократию и свободу слова внутри страны и одновременно за справедливую внешнюю политику, в частности, за высокие (т.е. как у всех) цены на газ для Украины, возвращение Крыма и т.п. А на нет - и революций нет. Во-вторых, обе смены государственного режима в России в прошлом веке привели именно "к хаосу, убийствам, беззаконию и анархии", так что прогнозы этих самых "патриотов-державников" (хоть я и не на их стороне) в этом случае безусловно верны. --Nicolay Sidorov 07:03, 18 апреля 2010 (UTC)

Статья поставлена на полублокировку

Я защитил статью от незарегистрированных и новых участников, а также от переименований (с учётом мнения Митриуса). Просьба все переименования обосновывать в обсуждении а потом при наличии консенсуса просить администраторов переименовать. Пока ситуация не ясна, и не время устраивать войну частных мнений о том, как она должна называться. неон 18:06, 10 апреля 2010 (UTC)

• Если можно, еще бы на стабилизацию неплохо поставить. --Dmitry Rozhkov 18:09, 10 апреля 2010 (UTC)
• Я её отпатрулировал как она есть - явного вандализма в статье пока нет, а нюансы текста надеюсь сами авторы выправят неон 18:16, 10 апреля 2010 (UTC)

Термин "оппозиция"

• Целесообразно ли употреблять слово "оппозиция" применительно к Киргизии? В условиях западной демократии, слово "оппозиция" обычно означает, что политические силы, не входящие во властные структуры, имеют идеологические расхождения с правительством или властью. Однако, в условиях Киргизии "оппозиция" означает лишь недовольную и отстранённую от власти часть очень однородной в идеологическом отношении элиты. Различия в Киргизии скорее чисто клановые, а не идеологические. И Бакиев, и Отунбаева со своими сторонниками, мало чем отличаются друг от друга. И те, и другие готовы воссоздать всё ту же авторитарную систему с формальными признаками демократии. То есть, будет и "парламент", и "верховный суд", и "конституционный суд", но вся власть всё равно будет сосредоточена в руках президента из доминирующего клана, которому ни один орган власти не посмеет протворечить. Короче, вместо слова "оппозиция" было бы уместнее использовать выражение "внесистемная часть элиты" и "соперничающий клан". Пипумбрик 01:25, 15 апреля 2010 (UTC)

  Дорогой Пипумбрик, я полностью разделяю Ваше частное мнение по этому вопросу. Если не трудно, приведите авторитетные источники, согласно которым новую киргизскую власть более правильно называть не оппозицией, а "соперничающим кланом", или "дорвавшимися до свежих денег псевдодемократами". --Ds02006 07:40, 18 апреля 2010 (UTC)

Господа, в принципе я думаю Пипумбрик прав в своих оценках, однако основные средства информации употребляют слово "оппозиция" - и мы пока не имеем права от этого отступать. Если есть информация о борьбе кланов (например блог журналиста Ильи Варламова, но думаю надо найти дополнительно ещё посолиднее) - надо открывать раздел "Мнения и оценки" и приводить это мнение, подкреплённое ссылками. Но основное назывние "оппозиция" должно остаться - официальные оценки происходящего ещё не устаканились неон 09:22, 18 апреля 2010 (UTC)

Фальшифка о 200 млн. долларов

Нужно убрать абзац о неких "200 млн долларах Бакиева".

Временное правительство попросило заморозить счета Бакиева, ибо тот перевел на счета иностранных банков около 200 млн. долларов

Эта информация является бездоказательной и не может быть размещена.

Может ещё революционеры из Временного правительства заявит о гомосексуальных наклонностях своего политического противника Бакиева и это разместят на Википедии ?

Добавить главу Обращение Бакиева к киргизскому народу

Обращение президента Курманбека Бакиева к киргизскому народу об антиконституционнном государственном перевороте

21 апреля 2010 года в здании исполкома СНГ, расположенного в Минске (Белоруссия), президент Кыргызстана Курманбек Бакиев выступил с заявлением для прессы.

Бакиев: "Я не признаю свою отставку. Почему — объясню позже. Девять месяцев тому назад народ Кыргызстана избрал меня президентом, и я присягнул служить ему. Нет силы, которая заставит меня отказаться от моей клятвы. Только смерть остановит меня. Я, Курманбек Бакиев, законно избранный президент Кыргызстана, признанный мировым сообществом."

Обращения президента Кыргызстана Курманбека Бакиева (видео). Обращение президента Кыргызстана Курманбека Бакиева (полный текст).

Международная помощь

Только что по ОНТ в Белоруссии передали в новостях, что Киргизия отказалась от гуманитарки типа тёплых одеял из Белоруссии, потому что правительство Киргизии недовольно оценкой происходящего в их стране белорусским правительством. Может, и про это в статью добавить, если источник найдётся? --Хомелка / обс 17:54, 24 апреля 2010 (UTC)

Об оценках событий и названиях

Просьба не вести войну правок в преамбуле, переименовывая переворот в революцию, а при наличии авторитетных источников писать об оценках событий в соответствующих главах типа "Международный отклик" и "Оценки в Киргизии". Пока в прессе события редко называются "революцией", более устоявшееся название - переворот (не исключено что через некоторое время освещение событий в прессе изменится). неон 00:13, 4 мая 2010 (UTC)

До каких пор?

В какой-то момент надо добавление новых событий остановить (так как "переворот" уже завершился и пошли дальнейшие события истории Киргизии). Или подождём ещё месяц-другой? неон 20:03, 11 июня 2010 (UTC)

ИМХО пока идет продолжение Киргизской смуты - новая власть еще не обрела достаточной легитимности--Messir 20:20, 11 июня 2010 (UTC)

Несоответствие цифрам

Цитирую:

11 июня ожесточённые столкновения вспыхнули в городе Ош, в ходе которых погибло более 2000.

И далее:

Всего во время массовых беспорядков, которыми сопровождалась смена власти в Киргизии, погибло 84 человека.

Что-то здесь не так. --David 19:51, 18 июня 2010 (UTC)

В первом случае речь идет о событиях на юге в июне, а во втором - о событиях в Бишкеке в апреле.

Суд по событиям 7 апреля 2010года в Бишкеке

85.113.12.114 04:00, 11 января 2013 (UTC)

переименование статьи

Согласно правилу Википедия:Именование статей:

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.

Вот 2 июня 2020 года Участник:Makuria переименовал статью из "Революция в Киргизии (2010)" в "Народная Апрельская революция (2010)" с комментарием "историографическое наименование".

В правиле, цитату из которого я привел выше, нет критерия названия статьи "как в историографии", но есть "которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым". То есть главное - узнаваемость большинством русскоговорящих.

Посмотрим, какое название является более узнаваемым. За месяц Яндекс получил 50 поисковых запросов "Народная Апрельская революция 2010", в том числе 46 запросов с территории Киргизии. За тот же срок Яндекс получил 149 поисковых запросов "Революция в Киргизии 2010", в том числе 16 запросов из самой Киргизии.

Мы понимаем, что правило Википедия:Именование статей призвано облегчить поиск информации в Википедии. Яндекс говорит, что пользователи ищут название "Революция в Киргизии 2010" в 3 (три) раза чаще, чем название "Народная Апрельская революция 2010". При этом вариант "Революция в Киргизии 2010" имеет тотальное превосходство вне Киргизии (133 : 4), а вариант "Народная Апрельская революция 2010" преобладает в самой Киргизии (46 : 16). Вопрос: где живет большинство русскоговорящих планеты? В Киргизии или же вне ее? Очевидно, что среди четверти миллиарда русскоговорящих Киргизия в лучшем случае составляет пару процентов.

Может быть в историографии преобладает название "Народная Апрельская революция 2010"? Проверим по Гугл книги. Нив одной книги, которую данный ресурс отсканировал и распознал, нет такого варианта названия[1]. Оно находится лишь на сайте "Радио Свобода" ("Радио Азаттык"), а это не очень возможно назвать печатным изданием. Напротив вариант "Революция в Киргизии 2010" есть в 26 изданиях.

В Гугл Сколаре нет ни одной научной работы, в которой встречалось бы "Народная Апрельская революция 2010"[2], а вариант "Революция в Киргизии 2010" находится в 31 статье[3]. Ребята, событие уже произошло. Историография будет идти из Кыргызстана. Мы же не знакомы с кыргызским языком и их историографией. Подозреваю, что там этот термин уже устойчивый. Кыргызам виднее, что произошло. Давайте называть Народная Апрельская революция. Недавно вышли юбилейные монеты 1 и 10 сом посвященные революции. И еще. Давайте переименуем Киргизия на Кыргызстан.

Выводы:

(1) вариант "Народная Апрельская революция 2010" не имеет распространенности в историографии, которая была бы учтена системами Гугл Книги и Гугл Сколар, в то же самое время вариант "Революция в Киргизии 2010" имеется в десятках книг и научных статей, учтенных этими системами.

https://books.google.com.ua/books/about/Апрельская_народная_р.html?id=vsoatwAACAAJ&redir_esc=y Вот, читайте.

(2) согласно статистике поисковых запросов Яндекса вариант "Народная Апрельская революция 2010" имеет некоторое распространение практически исключительно в самой Киргизии, за пределами Киргизии это название практически не встречается, напротив вне Киргизии (где и проживает до 98% всех русскоговорящих) преобладает вариант "Революция в Киргизии 2010" (со счетом 133 : 4).

(3) оснований, достаточных для переименования статьи, не было. Bogomolov.PL (обс.) 19:37, 2 июня 2020 (UTC)

Уважаемый, история любого государства ближе именно к этому государству. Вот книга https://books.google.com.ua/books/about/Апрельская_народная_р.html?id=vsoatwAACAAJ&redir_esc=y.

Таки Народная и таки Апрельская. Сохранение старого названия порождает двойную номенклатуру в историографии. Это бардак.

В

• Вы бы подписывались. Так и по правилам положено, да так и удобнее. Иначе создается впечатление о том, что это не Ваша реплика, а моя.
• То есть 1 (одна) книга нашлась? Не маловато ли для декларированного Вами "историографическое наименование"? Могу привести статью Алымкулов А.Т. ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ АПРЕЛЬСКОЙ НАРОДНОЙ РЕВОЛЮЦИИ (7-апреля 2010 года). Это лишь доказывает, что это чисто киргизское предельно прорежимное название.
• Но правила Википедии велят нам иное: надо выбирать самое узнаваемое название. Не самое научное, не самое правильное, а самое узнаваемое.
• И "бардак" это публичный дом для рядового и сержантского состава, а "бордель" - для офицеров и генералов. Поэтому лучше все же корректнее высказывать свое мнение. Bogomolov.PL (обс.) 20:11, 2 июня 2020 (UTC)