Обсуждение:Ренне, Василий Егорович

орден святого Георгия IV класса

1.XII.1838 за выслугу лет Arachn0 ^обс 05:49, 30 июня 2023 (UTC)

• Спасибо! @Arachn0: а у вас есть возможность проверить начальный этап его биографии? Начиная с Польского восстания всё понятно, но вот до этого...

В РБС сказано, что он родился в Дании и в 1813 году поступил на русскую службу. Проблем здесь ровно две. 1) Дания в тот момент воевала с Россией. 2) В статье про баронов Рённе сказано, что они — представители старого остзейского дворянства. Если бы в подданство России была принята ещё одна ветвь рода, да ещё и титулованного, то где-нибудь это было бы отражено. С уважением, — Apr1 (обс.) 06:24, 30 июня 2023 (UTC)

• • P.S. И что вообще такое Дениш-Баден? В истории 37-го егерского полка перечислены совсем другие сражения. — Apr1 (обс.) 06:32, 30 июня 2023 (UTC)
  • я не настолько компетентен @Netelo Arachn0 ^обс 07:53, 30 июня 2023 (UTC)
• Коллега Netelo был вытеснен из проекта полгода назад в связи с «неправильными», с точки зрения админкорпуса, политическими взглядами. Поэтому я надеюсь, что помочь нам сможет коллега @Vvk121:: мне правда уже неудобно спрашивать потому что я много раз отвлекал Вас, и даже однажды втянул в целую Русско-башкирскую Историческую войну, но вынужден сегодня отвлечь снова. Вопрос про биографию генерала. — Apr1 (обс.) 08:54, 30 июня 2023 (UTC)
  • Коллега Apr1 (не пингую, поскольку полагаю, что Вы следите за обсуждениями), имею сказать следующее. Согласно военному историку Щербатову, в октябре 1827 года Паскевич назначил некоего полковника барона Рене (тот ли?) членом Главного управления Азербайджанской области и города Тавриза (см. здесь). В статье написано: "Был другом и доверенным лицом русского главнокомандующего генерал-фельдмаршала И. Ф. Паскевича. Паскевич выхлопотал для Ренне чин генерал-майора за его доблесть в Гроховском сражении, хотя, согласно современнику-мемуаристу Рённе не внёс в ход сражения значительного вклада". В действительности Паскевич никак не мог выхлопотать этот чин, поскольку во время Гроховского сражения 13 февраля 1831 года пребывал на Кавказе, а в Польше появился только в июне. Согласно списку генералам от 1844 года Ренне, среди прочих орденов, имел Владимира 2-й степени, так что можно не обижать генерала отсутствием этой награды, равно как и Анны 2-й степени (см. с. 236). — Vvk121 14:57, 1 июля 2023 (UTC)

• Коллега @Vvk121:: в данном случае я только рад замечаниям, так как просто пересказал своими словами статью РБС (Ренне, Василий Егорович // Русский биографический словарь : в 25 томах. — СПб.—М., 1896—1918.). При этом РБС — источник ненадёжный, мне встречались там уже как минимум две биографии с грубейшими ошибками, которые я частично сам исправил, а частично мне на них указали после переноса информации в проект. У меня лично особое недоверие вызвал абзац о страшной чехарде в чинах и местах службы Ренне с 1813 по 1831 год. Также, я более чем уверен, что никакой он не датчанин, а представитель русской остзейской аристократии (см. статья Рённе (дворянский род)). Аналогично, доступный мне бумажный источник («Титулованные роды Российской Империи» Любимова), сообщает что Ренне — остзейские бароны, чьи далёкие предки были выходцами из Бремена. Не говоря уже о том, что, повторюсь, Дания в 1813 году воевала с Россией, и переход с датской на русскую службу в таких обстоятельствах был бы предательством, к тому же не мотивированным. Поэтому при переносе информации в Рувики я убрал и информацию про Данию, и большую часть описанной в РБС чехарды.

Пока что единственное независимое упоминание Ренне (при беглом поиске) я обнаружил в списке комендантов Варшавской цитадели. — Apr1 (обс.) 19:16, 1 июля 2023 (UTC)

• Коллега Apr1, с датой производства всё ясно, она указана здесь: 13 марта 1831 года, то есть до приезда Паскевича в Польшу. — Vvk121 07:08, 2 июля 2023 (UTC)
• Коллега Apr1, к вопросу об остзейских баронах. Вот фрагмент высочайшего приказа от 21 октября 1812 года: "Производятся: Кавалергардскаго полка Эстандартъ-Юнкеры Тургеневъ и Шереметевъ, Юнкеры Даниловъ, Тургеневъ, Дашкевичъ и Шепилевъ въ Корнеты. Лейбъ-Гвардіи Коннаго полка Эстандартъ-Юнкеры: Саловъ 2, Жадовскій, Графъ Мантейфель, Куликовскій, Баронъ Врангель, Калугинъ, Синявинъ, Круммосъ, Баронъ Вейсманъ, Тимирязевъ 3, Тимирязевъ 4, Баронъ Ренне, Томсенъ и Саловъ 3 въ Корнеты въ тотъ же полкъ". Упоминаемый здесь кавалерист Ренне не Василий и не Егор, то есть кто-то другой. — Vvk121 07:27, 2 июля 2023 (UTC)
• @Apr1 поищите список генералов по старшинству на подходящий год - может, там ? -- Arachn0 ^обс 13:43, 30 июня 2023 (UTC)
  • После 1844 года ничего не ищется. — Vvk121 14:57, 1 июля 2023 (UTC)

Ещё три вопроса

• @Vvk121: я хотел бы уточнить по поводу биографии Ренне:

1) Возможен ли вообще такой ход его службы, который излагается в РБС:

родился в 1787 году и был родом датчанин; приняв русское подданство в 1813 году, он перешел в русскую военную службу подпоручиком в 37-й Егерский полк и принял участие в преследовании Наполеона, участвовал в сражении под Дрезденом, где был ранен в левую руку, 26 апреля — при Ножане и 8 мая при Кенигсварте, где снова был ранен навылет в обе ляжки ружейными пулями, за что был награжден орденом св. Владимира 4-й степени с бантом, королевско-прусским орденом и чином поручика. Далее он участвовал в сражениях при Лаумберге 4 сентября, при Винзене 4 ноября, Дениш-Бадене — 21 ноября и при селении Зенштете — 28; 6 мая 1814 года Ренне, по производстве в штабс-капитаны, перевелся в С.-Петербургский гренадерский полк, с которым в том же году, по окончании войны, и вернулся обратно в Россию. (...) По возвращению в Россию он 22 января 1817 года был переведен в лейб-гвардии во 2-ю Артиллерийскую бригаду с чином поручика, а через год — в лейб-гвардии в Литовский полк. В этом же полку Ренне получил 14 января 1819 года чин штабс-капитана, но уже в апреле месяце вновь перевелся в лейб-гвардии 3-ю Конно-артиллерийскую батарею, в 1820 году был произведен в капитаны, а в 1822 в полковники все в той же батарее и 9 февраля 1824 года перешел в гренадерскую батарейную артиллерийскую № 1 роту.

— Ренне, Василий Егорович // Русский биографический словарь : в 25 томах. — СПб.—М., 1896—1918.

Может быть, здесь перепутаны Литовский лейб-гвардии полк и Литовский Отдельный корпус?

2) Немецкая википедия в статье о роде Ренне (кстати, остзейском, а первоначально (на несколько столетий раньше) из Бремена; Дания не фигурирует) описывает нужного нам персонажа (и ещё одного Рённе) двумя строчками:

• Gustav von Rönne (1779–1849), russischer Generalmajor
• Ernst von Rönne (1796–1847), russischer Generalmajor

По-русски аналогичный текст выглядит так:

• Ренне, Василий Егорович (1787—1864) — Георгиевский кавалер; генерал-майор; № 5688; 1 декабря 1838.
• Ренне, Ермолай Карлович — Георгиевский кавалер; полковник; № 6423; 5 декабря 1841.

Однако, я затрудняюсь сказать, кто из них кто.

Есть ли у вас какая-нибудь информация о Ермолае Карловиче Ренне?

Потому что можно предположить, что в корнеты в приведённом вами фрагменте приказа производится именно он.

3) Мог ли Василий Ренне, служа в гвардейской артиллерии, находится с Паскевичем в Тебризе, или это должен был быть Ермолай Карлович?

4) Вы сказали, что на период Венгерского похода в списках ничего не ищется. Значит ли это, что информация об участии Ренне в этих событиях не совсем верна?

Также, спасибо вам за замечание про Паскевича, разобрался не сразу, но теперь всё лишнее убрал. И спасибо огромное за улучшение статьи! С уважением, — Apr1 (обс.) 13:47, 8 июля 2023 (UTC)