Обсуждение:Реслинг

Реслинг в России в XIX веке

В преамбуле указано, что реслинг появился в России в конце XIX века, но в разделе Реслинг#Реслинг в России речь идёт только о телевизионных трансляциях с 1998 года. Что же представлял собой российский реслинг в конце XIX — начале XX века? ←A.M.Vachin 20:48, 10 ноября 2012 (UTC)

• Тогда было такое явление, как цирковая "французская" борьба (см. например фильм «Борец и клоун»). По сути очень близко к современному реслингу. - Saidaziz 06:11, 11 ноября 2012 (UTC)
  • Я так и думал, видел Воздухоплаватель (фильм) об Иване Заикине. Почему бы не вставить эту информацию в статью? Без неё статья не полна. ←A.M.Vachin 20:08, 11 ноября 2012 (UTC)
  • Интересно, судя по материалам в статьях о самых известных русских борцах периода XIX-XX веков Иване Поддубном и Иване Заикине, что они, как борцы, выступали против зависимости от антерпренёров, излишней театрализации и договорности поединков, то есть, против того, что составляет, насколько я понимаю, основу современного реслинга. ←A.M.Vachin 09:27, 13 ноября 2012 (UTC)
  • А вот Иван Лебедев, ровесник Поддубного и Заикина, судя по всему, наоборот развивал французскую борьбу в России именно в направлении современного реслинга: организовывал чемпионаты, придумывал амплуа борцов.
    Но это всё моё ОРИСС, нужен хороший АИ для показа линии развития французская борьба → реслинг. ←A.M.Vachin 09:41, 13 ноября 2012 (UTC)
  • Ещё интересный момент: как развивалась цирковая французская борьба при Советах?
    В статье Греко-римская борьба, куда ведёт перенаправление с французская борьба, вообще нет раздела об истории этого вида в России.
    В статье Цирк про цирковую борьбу вообще ничего нет. ←A.M.Vachin 09:58, 13 ноября 2012 (UTC)
  • В Лебедев, Иван Васильевич#Источники указана книга: В. М. Пивкин, «Колосс Поволжья», 1994 г. Поскольку Лебедев был приверженцем зрелищности борьбы, наверняка что-то можно будет использовать здесь о реслинге в России. У кого-нибудь есть? ←A.M.Vachin 10:52, 13 ноября 2012 (UTC)
• по моему в мемуарах Вертинского упоминается нелепого вида человек,одетый в костюм Наполеона,рекламирующий совершенно зверский вид борьбы(и вроде как создатель этой борьбы),так что преемственность от французской цирковой борьбы несомненна )))

Спасибо!

Louis Leedman, спасибо вам за прекрасно написанную статью. Вот эта статья как раз то, что точно описывает рестлинг по существу. С уважением!Genrikh VIII 07:53, 9 апреля 2013 (UTC)

• Стараемся ;) До конца недели попробую завершить и сделать всё, как полагается. Louis Leedman 09:08, 9 апреля 2013 (UTC)
• Удачи!Genrikh VIII 09:57, 9 апреля 2013 (UTC)
• Полёт нормальный. Ещё неплохо было бы пристроить куда нибудь словарь терминов реслинга. В идеале создать аналог статьи en:Glossary of professional wrestling terms. Переработав, конечно - в старом варианте статьи было полно фанатства и отсебятины. - Saidaziz 10:26, 9 апреля 2013 (UTC)

• Всё будет. Давайте разберёмся с основной статьёй, а уже потом будем думать над второстепенными? ;) Louis Leedman 14:52, 9 апреля 2013 (UTC)

Рестлинг vs. реслинг

Где-нибудь в Википедии это уже обсуждалось? Какие авторитетные источники (лучше всего печатные) на этот счёт имеются? Dm · 121 |t| 19:53, 9 октября 2013 (UTC)

• Обсуждения были, причем многократные. Из-за того что источники говорят примерно что 60% — рестлинг, 40% — реслинг, половина наших участников за реслинг, половина за рестлинг. Я лично пишу либо рестлинг/реслинг, либо рес(т)линг. В общем на саму статью стоит перенаправление, как бы Вы не написали, рестлинг или реслинг, Вы на неё попадете.--Genrikh VIII ™ 06:23, 10 октября 2013 (UTC)
• Никогда не понимал зачем там буква «т», в современном толковом словаре русского языка Ефремовой её нетru/dic.nsf/efremova/279250/реслинг. Ну и вот здесь тоже против буквы «т», да и в НФР обходятся без «т». --WikiFido^☯ 06:45, 10 октября 2013 (UTC)
• Да всё равно, как ни крути, источники делят голоса примерно пополам между обоими вариантами. А раз так, то выбор как писать сие слово остается за участниками.--Genrikh VIII ™ 07:09, 10 октября 2013 (UTC)
• Хоть и сторонник варианта с Т, однако в русском языке зафиксирован как один, так и другой вариант. Используются варианта также примерно равно, поэтому саму статью вряд ли можно переименовать. Но а так каждый пишет как ему больше нравится--GrV 14:47, 10 октября 2013 (UTC)
• Ну, что собственно и требовалось доказать. Низко кланяюсь,Genrikh VIII ™ 06:57, 11 октября 2013 (UTC).
• Сам больше люблю с Т. Да, произносится без Т, но какая разница, как произносится? В английском говорим, так же, "реслинг", пишем "wrestling". Не "wresling" же. Так и у нас - пишем "рестлинг", говорим "реслинг". Надеюсь, доходчиво донёс свою точку зрения - бессонная ночь оставляет свой отпечаток на составлении моей речи. Peace. Louis Leedman 07:41, 11 октября 2013 (UTC)

Итог

Итак мы все отсюда вынесли то, что без разницы, какой из двух вариантов написания выбирать. Обсуждение закрыто.--Genrikh VIII ™ 07:44, 11 октября 2013 (UTC)

«Профессиональный» реслер в русских статьях Википедия

Уважаемые участники!

Многие статьи по тематике реслинга определяют род деятельности как «профессиональный реслинг», а людей, соответственно, как «профессиональных реслеров». Такой подход является спорным по следующей причине:

В английском языке существуют такие понятия, как «professional wrestling» и «amateur wrestling» и, вероятно, проблема возникает именно из-за несовсем правильного понимания некоторыми участниками значения этих понятий. Обладая должным уровнем владения английским языком каждый может прояснить для себя данные понятия перейдя по указанным ссылкам, тем не менее я попытаюсь раскрыть данные понятия в этот Обсуждении. Итак, «professional wrestling» — шоу, состоящие из постановочных боёв и сопутствующих событий. Победитель и даже ход боя определений ещё до начала матча (кроме «shoot wrestling», но это другой вопрос).

Данный вид развлечения имеет мало общего со вторым понятием, а именно «amateur wrestling», который в русском языке обычно обозначается как «борьба» («классическая борьба») — древний олимпийский вид спорта, в котором победа зависит от умений оппонентов, а не предварительной договорённости.

Таким образом, в анлийском языке понятие «реслинг» требует уточнения, в русском языке такой двойственности понятий не существует и уточнение «профессиональный» не требуется. Следовательно статьи русского раздела Википедии затрагивающие данную тематику должны оперировать понятием «реслинг» (без уточнения «профессиональный»). Mélunio 11:46, 24 ноября 2013 (UTC)

• Не вижу ни одного аргумента за написание слова «профессиональный», ведь мы опираемся на АИ, а ни в одном словаре на русском языке слова «профессиональный» нет. На сайте НФР тоже обходятся без этого слова. Считаю обоснованным убрать это ненужное слово. --WikiFido^☯ 16:57, 25 ноября 2013 (UTC)

• • Спасибо за мнения. Отредактировал статью так, как требует того логика ру-вики. Не прощаюсь. Louis Leedman 02:15, 26 ноября 2013 (UTC)

• Верно, если разобраться — уточнение «профессиональный» излишне. Я при правках всегда, где видел, старался вместо «профессиональный рестлер» делать «профессиональный рестлер», подчёркива тем самым, что «профессиональный рестлер» — это и есть «рестлер» как таковой. Dm · 121 11:54, 26 ноября 2013 (UTC)

• Правки внесены, обсуждение можно завершить. Peace. Louis Leedman 12:32, 26 ноября 2013 (UTC)

• Итак, если для участников данный вопрос является решённым, необходимо привести страницы Википедии к соответствию: создавая новые статьи по данной тематите необходимо использовать слово «реслер» без уточнений «профессиональный» (то же касается и самого вида деятельности — «реслинг»); существующие статьи должны быть отредактированы согласно достигнутому консенсусу. Mélunio 16:49, 26 ноября 2013 (UTC)

• Понято, приведём! Как только, так сразу - сами понимаете. Louis Leedman 17:17, 26 ноября 2013 (UTC)

Мне не понятно другое. Откуда вообще взялось слово рес(т)линг в русском языке? В английском всё понятно - любительская борьба и профессиональная борьба (борьба за бабки). Также как любительский бокс и профессиональный, теннис, футбол, и все остальные виды спорта. То, что профессиональная борьба ведется в форме шоу, не отменяет того, что это в первую очередь борьба (a form of combat sport involving grappling type techniques such as clinch fighting, throws and takedowns). В английском нет никакой "двойственности", о которой говорил первый оратор. Если профессиональная борьба - это рестлинг, то что значит слово to wrestle (бороться) - реститься? Lola Rennt 23:38, 15 января 2014 (UTC)

• Оттуда же, откуда и другие заимствованные слова.--GrV 10:41, 16 января 2014 (UTC)

И почему борьбу рестлингом не называют, а рестлинг (борьбу) называют рестлингом? Lola Rennt 11:40, 16 января 2014 (UTC)

Наверное, потому что нет такого явления профессиональная борьба как, например, профессиональный теннис/бокс/футбол... А за рубежом было то (не вид спорта), что у нас назвали просто рестлинг. Если бы были какие-то исследования, было бы хорошо отразить такое в статье, но сомневаюсь, что имеются. Ну а нам продолжать пользоваться заимствованным словом, которое закрепилось в русском языке.--GrV 16:20, 16 января 2014 (UTC)

Травматизм

Нужен ли раздел о травматизме в рестлинге? Вроде как он здесь довольно высок ввиду акробатизма и большой массы рестлеров.Sturisoma (обс.) 13:54, 4 марта 2017 (UTC)

• Если есть что написать основываясь на профильных источниках и без собственных выкладок, то не вижу почему нет. Можно и про блэйды и про смерти на ринге. --WikiFido^☯ 15:42, 4 марта 2017 (UTC)
  • Набросал пару букв на тему. Acallabeth (обс.) 21:38, 7 марта 2017 (UTC)

Название статей про рестлера в википедии

Коллеги, кто более менее следит за этой темой в ру вики. Такое обсуждение по поводу имён у рестлеров в википедии. По факту у каждого есть своё имя и не всегда рестлер выступает на ринге под ним, очень часто это ринг-нейм. Дак вот предлагаю как то совмести решить, как задавать в википедии данные имена. Надо понимать, что в одной федерации имя может быть одно в другой другое, и порой таких «кличек» может быть пять - шесть и более. Многие авторы при написании статьи задают реальное имя, а уже со всего остального делают пересылки, на мой взгляд это правильно. У человека есть имя и каким бы не был ринг-нейм популярным с него должна быть пересылка. А то получается статьи переименовываются по десять раз, а порой даже и нет. Задано имя, которое наиболее популярное и не важно что рестлер уже ушёл из федерации где выступал под ним. Niilart (обс.) 14:21, 23 июня 2021 (UTC)