Обсуждение:Семья Наполеона
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья была предложена к разделению 29 сентября 2013 года. В результате обсуждения разделение не состоялось и было решено оставить статью без изменений. Для выставления статьи к разделению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Любовницы и их дети — члены семьи?[править код]
Предлагаю обсудить этот вопрос. Дело в том, что в соответствии с Кодексом Наполеона отцовство не делало незаконорожденного ребенка членом семьи отца. Это происходило только в случае, если отец признавал такого ребенка. Насколько мне известно, Наполеон никого из своих незаконорожденных детей не признал. При этом даже если бы Наполеон признал ребенка, это ни в коем случае не делало мать ребенка членом семьи Наполеона. Поэтому прошу вернуть мою правку. -- АлександрЛаптев 15:06, 13 марта 2015 (UTC)
- Отчего бы в этой статье не быть разделу «Внебрачное потомство Наполеона»? --Юлия 70 08:10, 17 марта 2015 (UTC)
- Нежелательно, ибо будет стимулировать ОРИСС. Я посмотрел еще раз источники. У Десмонд на генеалогической схеме Наполеона упоминаются Элеонора Денюэль и Мария Валевская и их дети — Шарль Леон и Александр Валевский. У Робертса на схеме «The immediate families of Napoleon and Josephine» также повторяются эти четверо. Наверное, этих четверых можно оставить в разделе «Внебрачные связи и дети», остальных же нужно удалить, либо привести источники на то, что они — члены семьи. Но, боюсь, в этот раздел опять начнут вписывать и остальных, не приводя источников, которые бы подтвердили, что эти остальные — члены семьи Наполеона. -- АлександрЛаптев 10:03, 17 марта 2015 (UTC)
- Запрос АИ нам поможет избежать ОРИССОв. О Наполеоне Монтолон существует предположение, что она его дочь, так и надо написать: по мнению такого-то она дочь Наполеона, а по мнению такого-то — нет и т. д. Между прочим, насчёт Денюэль тоже 50/50. --Юлия 70 10:47, 17 марта 2015 (UTC)
- Это именно то, о чем я говорю. Есть два разных вопроса: 1) являются ли детьми Наполеона; 2) относятся ли к его семье. Для включения в данную статью имеет значение не только 1-й, но и 2-й пункт. Недостаточно дать источник на то, что Наполеона Монтолон — ребенок Наполеона. Надо еще привести источник, что она — член его семьи. Родство не делает человека автоматически членом семьи родителя (во всяком случае, с точки зрения Кодекса Наполеона, см. статью 321). -- АлександрЛаптев 10:59, 17 марта 2015 (UTC)
- Всё ж таки не вижу проблемы, если сведения о внебрачных связях появятся в статье о семье Наполеона. Никто не утверждает, что дети были им признаны. К тому же одна из связей — с Валевской, а точнее рождение ею сына, подтолкнула Наполеона к разводу с Жозефиной, чтобы в новом браке стать основателем династии. --Юлия 70 17:06, 20 марта 2015 (UTC)
- Не могу спорить с дамами по вопросам семьи и брака. Do as you wish. -- АлександрЛаптев 18:21, 20 марта 2015 (UTC)
- Не я это, я это, того, не спорю. То источники. По Валевской, например, Брандыс.--Юлия 70 18:25, 20 марта 2015 (UTC)
- Не я это, я это, того, не спорю. То источники. По Валевской, например, Брандыс.--Юлия 70 18:25, 20 марта 2015 (UTC)
- Не могу спорить с дамами по вопросам семьи и брака. Do as you wish. -- АлександрЛаптев 18:21, 20 марта 2015 (UTC)
- Всё ж таки не вижу проблемы, если сведения о внебрачных связях появятся в статье о семье Наполеона. Никто не утверждает, что дети были им признаны. К тому же одна из связей — с Валевской, а точнее рождение ею сына, подтолкнула Наполеона к разводу с Жозефиной, чтобы в новом браке стать основателем династии. --Юлия 70 17:06, 20 марта 2015 (UTC)
- Это именно то, о чем я говорю. Есть два разных вопроса: 1) являются ли детьми Наполеона; 2) относятся ли к его семье. Для включения в данную статью имеет значение не только 1-й, но и 2-й пункт. Недостаточно дать источник на то, что Наполеона Монтолон — ребенок Наполеона. Надо еще привести источник, что она — член его семьи. Родство не делает человека автоматически членом семьи родителя (во всяком случае, с точки зрения Кодекса Наполеона, см. статью 321). -- АлександрЛаптев 10:59, 17 марта 2015 (UTC)
- Запрос АИ нам поможет избежать ОРИССОв. О Наполеоне Монтолон существует предположение, что она его дочь, так и надо написать: по мнению такого-то она дочь Наполеона, а по мнению такого-то — нет и т. д. Между прочим, насчёт Денюэль тоже 50/50. --Юлия 70 10:47, 17 марта 2015 (UTC)
- Нежелательно, ибо будет стимулировать ОРИСС. Я посмотрел еще раз источники. У Десмонд на генеалогической схеме Наполеона упоминаются Элеонора Денюэль и Мария Валевская и их дети — Шарль Леон и Александр Валевский. У Робертса на схеме «The immediate families of Napoleon and Josephine» также повторяются эти четверо. Наверное, этих четверых можно оставить в разделе «Внебрачные связи и дети», остальных же нужно удалить, либо привести источники на то, что они — члены семьи. Но, боюсь, в этот раздел опять начнут вписывать и остальных, не приводя источников, которые бы подтвердили, что эти остальные — члены семьи Наполеона. -- АлександрЛаптев 10:03, 17 марта 2015 (UTC)
- Отчего бы в этой статье не быть разделу «Внебрачное потомство Наполеона»? --Юлия 70 08:10, 17 марта 2015 (UTC)
АлександрЛаптев подарил вам красивую розу и желает вам много успехов и редакций в Википедии.
Вы можете подарить розу любой участнице, разместив {{subst:Вики-роза}} на её странице.
- Это Вам спасибо )). А внебрачное потомство можно попозже утащить в специально созданную статью, а здесь упомянуть вскользь, да и всё. --Юлия 70 19:40, 20 марта 2015 (UTC)
- давно жду, что кто-нибудь все-таки напишет Личная жизнь Наполеона; а не пишут, лишь отсюда куски стирают (((--Shakko 11:16, 25 марта 2015 (UTC)