Обсуждение:Скаков, Юрий Александрович

Готовность обсуждать статью

Я уже на странице обсуждения статьи

С уважением, LiliaMF1 17:02, 10 января 2016 (UTC)

Фотография

Чтобы разместить фотографию в карточке, её нужно загрузить на Викисклад или (худший случай) в Русскую Википедию. Право загружать фотографии у Вас появится через 500 правок, то есть не очень скоро. Или вообще никогда, если Вы не будете в дальнейшем работать в Витипедии и не наберёте 500 правок.

Выходы:

1) поместить в статье шаблон {{Внешние медиафайлы}} и в этот шаблон -- ссылку на файл фотографии. В нашем случае это будут выглядеть так:

2) Вы пересылаете мне по Вики-почте разрешение правообладателей фотографии (по специальной форме ORTS), а я загружаю на Викисклад (имейте в виду, что изображение перейдёт в общественное достояние и им сможет пользоваться любой желающий). С Викисклада фото затем можно будет загрузить в карточку в статье. С уважением, --Daphne mezereum 17:06, 10 января 2016 (UTC)

Да, вообще следовало начать с удостоверения значимости. Юрий Александрович, без сомнения, значим для Википедии по содержательным критериям 2 Википедия:Критерии значимости биографий учёных: «Учёные, имеющие учёную степень доктора наук и/или учёное звание профессора, при наличии по крайней мере одной научной монографии и при условии обязательного раскрытия в ней основных достижений в профессиональной области» и 1 «Учёные, разработавшие оригинальные научные методы и подходы, совершившие оригинальные изобретения, признаваемые академическим сообществом». С уважением, --Daphne mezereum 17:06, 10 января 2016 (UTC)

Вроде бы я читала, что в случае смерти того, о ком пишется статья, не требуется разрешение правообладателей фотографии (по специальной форме ORTS), хотя у меня есть согласие дочери Юрия Александровича (фото из архива семьи), но на оформление формы ORTS необходимо время. К тому же эта фотография опубликована в книге, указанной в библиографии: 2. Скакова Т.Ю. «С восхищением и благодарностью. Воспоминание об отце и учителе и о нашей теперь уже совсем прошлой жизни в прошлом веке». Москва, «Научная книга», 2015 г., ISBN 978-5-91393130-6. LiliaMF1 17:48, 10 января 2016 (UTC)

Но если все-таки разрешение требуется, подскажите, пожалуйста, как его нужно оформлять. С уважением, LiliaMF1 18:49, 10 января 2016 (UTC)

Боюсь, что Вы ошибаетесь. Во всяком случае, рекомендую Вам ознакомиться с https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:OTRS/ru. По-моему, не очень сложно. С уважением, --Daphne mezereum 19:30, 10 января 2016 (UTC)

Спасибо, огромное, за подсказку по оформлению разрешения. Буду изучать и оформлять. По поводу возможной занятости все поняла, у самой бывает загрузка выше крыши, например, сегодня. С уважением, --LiliaMF1 17:18, 11 января 2016 (UTC)

Дайте мне знать (на этой странице), когда завершите с фотографией. С уважением, --Daphne mezereum 18:12, 11 января 2016 (UTC)

Добрый день, коллега. Только сегодня предприняла попытку разобраться с лицензией на фотографию. Вопросов только прибавилось. Излагаю по порядку.

1. Я пишу правообладателю, чтобы он заполнил разрешение согласно шаблону: "Настоящим я заявляю, что являюсь автором и/или единственным обладателем..."?

Да.

2. Далее это разрешение с адресом опубликованной фотографии правообладатель присылает мне, а я потом отправляю его вам или в permissions-commons@wikimedia.org?

Мне (я же буду размещать его на Викискладе).

3. Какой вид лицензии лучше всего указать в разрешении правообладателю? Common free licenses? Или другой? Подскажите мне, пожалуйста, чтобы я могла объяснить это правообладателю.

Самая лучшая, которая не вызовет никаких дополнительных вопросов и преград, -- Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 (CC-BY-SA)

4. Если фотография уже опубликована на сайте и есть ее адрес, вам все равно нужно будет загружать ее на Викисклад?

Да. Конечно, я могу загрузить эту (опубликованную) фотографию только в Русскую Википедию (на как бы «внутренний склад») даже без всякого разрешения правообладателя (так наз. fair use), но это будет 1) минимальное разрешение, т. е. очень плохое качество; 2) эту фотографию нельзя будет потом разместить в переводе этой статьи в Википедии на любом другом языке. --Daphne mezereum 16:16, 13 января 2016 (UTC)

Думаю, что вопросы это не последние, но хочется начать движение хотя бы с малого. --LiliaMF1 14:21, 13 января 2016 (UTC)

Благодарю Вас за оперативный ответ. Я отправила образец письма на разрешение публикации фото дочери Юрия Александровича, жду ответ. Но хотелось бы уточнить:

1. Как вам пересылать ее ответ, на почту или есть другие варианты?

Можно по вики-почте. На моей личной странице У:Daphne mesereum слева в окне Инструменты есть Письмо участнику.

2. Поскольку переписка ведется в электронном виде, то подпись ее получается будет просто в виде имени и фамилии?

Да.

С уважением, --LiliaMF1 18:17, 13 января 2016 (UTC)

Добрый день, коллега. Отправила вам письмо на почту участника с очередным злободневным для меня вопросом. И еще огромное вам спасибо за оперативные ответы на все мои предыдущие послания. --LiliaMF1 13:22, 15 января 2016 (UTC)

Разместите в карточке фото: https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Скаков,_Юрий_Александрович.jpg. Строка должна выглядеть так: |изображение = Скаков,_Юрий_Александрович.jpg То есть URL указывать не нужно, только название файла и расширение jpg. С уважением, --Daphne mezereum 14:27, 15 января 2016 (UTC)

Фото разместила, но не уверена, что правильно. По крайней мере, выполнила в силу моего понимания. Будет возможность, посмотрите, пожалуйста. --LiliaMF1 15:44, 15 января 2016 (UTC)

Хорошо. Я чуть подправил. В меню История нажмите «пред.», чтобы посмотреть суть моей правки. Таким образом можно видеть разницу в правках. Анализируя эти правки, можно научиться грамотно править. Тогда работа в Википедии будет приносить радость, а не головную боль. С уважением, --Daphne mezereum 16:03, 15 января 2016 (UTC) Давайте сегодня остановимся. Завтра дайте знать о готовности продолжать работу. Если я не буду вынужден выехать по делам, займёмся вступлением (как говорят здесь, преамбулой).

Договорились. Завтра я планирую быть онлайн примерно с 13.00 мск. Если нужно быть на связи раньше - напишите, пожалуйста, на почту. Я ее периодически просматриваю на смартфоне.--LiliaMF1 18:43, 15 января 2016 (UTC)

Добрый день, Сергей Павлович. Я на месте! --LiliaMF1 10:00, 16 января 2016 (UTC)

Вступление

Сейчас его в статье нет вовсе. Откройте какую-нибудь статью об учёном (скажем, из категории Материаловеды СССР). Вы увидите, что вступление логически выделено и оформительски отделено от собственно статьи. Во вступлении обязательно должны быть: Имя Отчество Фамилия (именно в таком, прямом порядке и без запятых -- в отличие от названия статьи), годы жизни, кратчайшее изложение предмета темы статьи (в нашем случае -- направление в науке, государственная принадлежность). Далее очень ёмко перечисляем достижения, за которые он включён в энциклопедию (выжимка из раздела Биография или Путь в науке и т. п.), высшие учёные звания и должности, членство в высших научных учреждениях (академиях и обществах), почётные звания и награды. При этом очень важно придерживаться нейтральной точки зрения (ВП:НТЗ): ни в коем случае нельзя использовать оценочных суждений (великий, выдающийся, знаменитый, известный и т. п.). Трёх-четырёх строк во вступлении достаточно. Они могут частично повторять сведения из карточки. Во вступлении можно и нужно применять т. н. викификацию, т. е. подстановку внутренних ссылок на статьи в Википедии. Делаются такие ссылки с помощью двойных квадратных скобок с обеих сторон выделяемого понятия. Пример: место рождения Юрия Александровича -- Хабаровск. Заключая его в скобки (викифицируя), получаем Хабаровск синего цвета (в окне редактирования это будет выглядеть так: [[Хабаровск]]). Что даёт викификация? Нажмёте на выделенное слово -- перейдёте на статью об этом понятии. Если викифицированное слово красного цвета, значит, статьи об этом понятии в Русской Википедии пока нет. Если викифицируемое слово в тексте упортреблено не в именительном падеже, его следует викифицировать одним из двух способов: 1) если слово образовано простым прибавлением окончания к неизменяемой основе -- в Хабаровске → в [[Хабаровск]]е; 2) если вариант сложнее, то так: в Академии наук СССР → в Академии наук СССР: между понятием в именительном падеже и каком-то другом падеже ставим вертикальную черту | (чтобы не переключать клавиатуру на латиницу, в меню редактирования под окном редактирования находим множество полезных символов и значков, в том числе и уже готовую группу [[|]]; щёлкнув по ним мышкой, получим их в окне редактирования). На этом сегодня закончу -- простудился и слегка приболел. Завтра, наверное, поработаем над главными разделами. С уважением, --Daphne mezereum 13:10, 16 января 2016 (UTC)

Спасибо огромное за подробную инструкцию. Вступление написала, у вас наверняка будут замечания, но мне было интересно. Готова продолжить завтра. --LiliaMF1 14:44, 16 января 2016 (UTC)

1. Нужно в имени расставить ударения. Это делается с помощью шаблона {{подст:ударение}}, который находим в меню под окном редактирования.

2. Сокращения «г.» в Википедии не приняты (даже для годов).

3. «электронно-оптический» всё-таки пишем через чёрточку. С уважением, --Daphne mezereum 09:54, 17 января 2016 (UTC)

Было бы хорошо в преамбуле указать, что Гос. премию получил за учебник «Физика металлов. Атомное строение металлов и сплавов» (1978). Это очень приветствуется в Википедии. Сразу подымает значимость на несколько ступеней. С уважением, --Daphne mezereum 14:58, 17 января 2016 (UTC)

Карточка

Карточку «Персона» нужно заменить на более точную {{Учёный}}. Там будут вложенные шаблоны «дата рождения», «место рождения», «дата смерти», «место смерти», а также «учёное звание» и «учёная степень». Когда эти шаблоны заполнены правильно, статья автоматически пополняется категориями дат и мест, учёных степеней и званий. С уважением, --Daphne mezereum 09:54, 17 января 2016 (UTC)

Добрый день! Откорректировала ваши замечания по вступлению. Грамматика исправилась, а ударение не появилось. Может что-то не так сделала?

Заменила Персону на Ученый и тоже получилось не то, что нужно. А как сделать правильно не знаю. Если можно, распишите, пожалуйста, все пошагово. Для вас, может, это операция рядовая, а для меня совершенно непонятная. --LiliaMF1 11:01, 17 января 2016 (UTC)

Ничего страшного. 1) Нужно было подставить {{подст:ударение}} (курсор ставите в то место, где должно быть ударение, а потом кликаете мышью {{подст:ударение}}, но не {{Подст:}}). 2) Зайдите на страничку шаблона {{Учёный}}, скопируйте болванку шаблона (вариант «С шаблонами») в статью и заполните нужные строки. Пустые (незаполненные, ненужные) строки можно удалить. Извините, что я сразу не объяснил толком: совсем расклеился, плохо соображаю. С уважением, --Daphne mezereum 12:21, 17 января 2016 (UTC)

Сергей Павлович, вроде бы поправила все, что смогла. Осталось только под вопросом, как сделать, чтобы в карточке "Ученый" был виден сайт МИСиС, где есть страничка, посвященная Юрию Александровичу, если это, конечно, нужно. Если вы себя плохо чувствуете, то можно отложить работу на более удобный для вас день. Только сообщите, когда вам было бы удобнее, чтобы я могла подстроиться. --LiliaMF1 13:19, 17 января 2016 (UTC)

Я ещё чуток подправил. Вы сделали хорошо, только не использовали шаблоны МС и МР. И даты надо было давать по образцу. С уважением, --Daphne mezereum 14:55, 17 января 2016 (UTC)

Спасибо огромное за советы и правку. Мне пока трудно работать с шаблонами, я не очень хорошо понимаю логику их использования. Надеюсь, что со временем все наладится. Если не сложно, напишите, когда будет продолжение работы со статьей. Или просто давайте задание, а я буду по мере возможности выполнять его. --LiliaMF1 16:31, 17 января 2016 (UTC)

И это не страшно. Посмотрите Википедия:Шаблоны. Это действительно мощный инструмент, огромная помощь в работе. Хотя если Вы не продолжите работу в ВП, это может и не потребоваться. Тем не менее я надеюсь, что Вам это понравится. Продолжим работу завтра. С уважением, --Daphne mezereum 17:25, 17 января 2016 (UTC) (Что означают цифры в Вашем электроадресе?)

Цифры в адресе почты означают год рождения. Завтра я буду в интернете примерно с 13:00 мск. --LiliaMF1 17:54, 17 января 2016 (UTC)

Фотографию в карточке можно заменить на ту, которую я загрузил на Викисклад. С уважением, --Daphne mezereum 11:23, 18 января 2016 (UTC)

Разбиваем на разделы

Это очень просто: в окне инструментов (под окном редактирования) есть строчка Разделы. == == выделит раздел 1-го уровня (жирный шрифт; самые крупные буквы). === === выделит раздел 2-го уровня (или подраздел раздела 1-го уровня), буквы поменьше. Добавляя по одному знаку равенства с каждой стороны, можно сделать любое количество уровней разделов. Создание заголовков разделов автоматически приводит к помещению этих заголовков в оглавление. Естественно, что заголовки более нижних уровней будут в оглавлении отображаться нумерованной «лесенкой». Самостоятельно нумеровать уровни не нужно! Понятно, что между знаками == == нужно ввести сам текст (название раздела), например. == Биография ==. Знаки равенства для создания заголовков можно вносить и от руки, с клавиатуры. Служебные разделы == См. также ==, == Примечания ==, == Литература ==, == Ссылки == легче вносить из окна инструментов. С уважением, --Daphne mezereum 11:41, 18 января 2016 (UTC)

На разделы текст я разбила, в преамбулу там, где написано про Государственную премию СССР добавила "за учебник «Физика металлов. Атомное строение металлов и сплавов»". В разделе ссылки все ссылки сделала активными. Посмотрите их, пожалуйста, в плане того стоит ли оставлять все или некоторые лучше удалить. Фотографию пока менять не стала. Подскажите, ее надо обязательно менять?

Далее, видимо, придется поработать с текстом самой статьи, но я не стала забегать вперед и подожду вашего задания. --LiliaMF1 14:24, 18 января 2016 (UTC)

Очень хорошо. Ссылки оставим все, они к месту. Фотография на Викискладе с лучшим разрешением, более качественная. Но можно и не менять пока. С уважением, --Daphne mezereum 17:46, 18 января 2016 (UTC)

Работа над текстом

Первое и самое главное. Википедия отличается от бумажных энциклопедий внутренними ссылками (викификацией). И хотя это не всегда обязательно для новичков, Вам лучше поупражняться с викификацией в Инкубаторе. Важно: не стоит викифицировать каждое вхождение термина в статье, достаточно одного раза в начале абзаца. Не нужно викифицировать обыденные (как здесь говорят, тривиальные) термины (река, стол, голова, город и т. п.). Викифицируйте только самые важные даты (рождение, учёная степень, профессорская должность, Госпремия). Пока прочтите эти два руководства и викифицируйте основное. С уважением, --Daphne mezereum 18:03, 18 января 2016 (UTC)

Спасибо Вам большое! Завтра попробую викифицировать основное. С уважением, --LiliaMF1 18:27, 18 января 2016 (UTC)

Викифицируем: 1925 года → [[1925 год]]а, чтобы ссылка вела на статью 1925 год, а не на число 1925.

…в Хабаровске (топоним с падежным окончанием) → в [[Хабаровск]]е. Получаем …в Хабаровске.

Видите, в статье слово «Рождественском» выделено розовым? Это от викификации [[Рождественское|Рождественском]]. Вроде бы всё верно. Дело в том, что Рождественское — многозначный термин. Наше с Вами Рождественское (Воронежская область).

Не забываем о букве Ё, где она должна быть!

Ошибки: [[диссертацию]], [[Борисоглебск|Борисоглебске]], [[Научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта|Всероссийский научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта]], [[мартенсит|мартенсита]], ВУЗов (вместо вузов); глаголы ставим в прошедшем времени: «В 1957 году выходит вышла в свет и т. д.»; ещё раз НТЗ: выдающийся, уникальный и известный. С уважением, --Daphne mezereum 15:34, 19 января 2016 (UTC)

Добрый день! Вроде бы все поправила, что смогла. Получилось так, что мы с вами правили текст почти одновременно и получился у правок небольшой конфликт. Я постаралась все сделать, как вы писали, но могла что-нибудь пропустить.

В разделе Научная работа у меня слово конференция викифицируется с красным цветом. Пыталась отредактировать, но не получается. Может это связано с тем, что основная статья Конференция должна корректироваться (порядка пяти исправлений в ней должно быть)?

И еще, "ё" у меня не ловится вообще. Глаз замылен и не реагирует. Видела, что вы где-то поправили. Но может есть программа по ё-фикации? Хотя бы поиск слов с "ё"? Слова выдающийся, уникальный и известный постаралась убрать, но, может быть, не все заметила.

Дальше вроде бы нужно приступать к категориям? Но это, конечно, если с замечаниями я хотя бы частично разобралась. Еще раз огромное спасибо!!! С уважением, --LiliaMF1 16:44, 19 января 2016 (UTC)

Хорошо! Поправить: [[Борисоглебск|Борисоглебске]], уникальный лабораторный практикум, готовит к изданию, продолжает верой и правдой служить (неэнциклопедический стиль), известным рентгенографом, ученый, Ученых Советов и Научного Совета (все эти советы должны быть написаны со строчной буквы), [[синтез|синтеза]]. У Вас есть над окном редактирования в строке инструментов кнопочка «Викификатор -- автоматический обработчик текстов»? У меня она третья слева. Перед каждым сохранением текста после редактирования нажимайте эту кнопочку; викификатор автоматически удалит некоторые мелкие погрешности Вашей работы (в том числе типа [[синтез|синтеза]]; удалит лишние пробелы; расставит точки над Ё в некоторых бесспорных случаях типа ещё).

Викифицировать: аспирантуру, аспирантом, электронной микроскопии, профессора, кафедрой, аморфных сплавов, редкоземельных металлов. Я викифицирую все заимствованные из иностранных языков слова. Обратите внимание на кафедру -- там тоже неоднозначность. Завтра обратимся к Литературе. Категории поставим, когда перенесём статью в основное пространство. С уважением, --Daphne mezereum 17:24, 19 января 2016 (UTC)

Из всего перечисленного Вами для викификации могу сразу сказать, что электронной микроскопии, аморфных сплавов, редкоземельных металлов в Википедии нет. По поводу профессора. Я его викифицировала в преамбуле. Нужно это повторить и по тексту биографии тоже или одного раза хватит?

Викификатор у меня есть, первая кнопочка слева. Буду теперь пользоваться.

Остальную правку продолжу уже завтра, сегодня голова уже не работает. С уважением, --LiliaMF1 17:42, 19 января 2016 (UTC)

Добрый день! Вроде бы исправила все по Вашим замечаниям. Ещё и сама нашла и исправила отдельные мелочи. Хотя вы наверняка увидите еще что-нибудь опытным взглядом. Вашу идею по викификации электронной микроскопии, аморфных сплавов и редкоземельных металлов уловила и применила в статье к другим терминам. Еще раз благодарю и жду замечаний по Литературе. С уважением, --LiliaMF1 09:22, 20 января 2016 (UTC)

Списки литературы

Самое главное изложено в ВП:ОС и ВП:БИБГРАФ. Суть: списки литературы (в том числе разделы типа «Научные труды»), примечания (сноски) и ссылки (на электронные ресурсы, которые не имеют бумажного аналога) подчиняются ГОСТам с некоторыми чисто википедийными заморочками. Упростить задачу может применение шаблонов {{книга}}, {{статья}} и {{cite web}}. Если у Вас в строке инструментов НАД окном редактирования есть кнопочка Cite, то всё ещё проще. Там встроены все нужные шаблоны цитирования, которые отличаются от нужных нам наличием тегов <ref></ref> с обоих концов. Вам нужно лишь внимательно заполнить все нужные строки, шаблоны сами пропишут нужное оформление. Для начала попробуйте «Научные труды». Совет: не используйте нумерованные списки, лучше маркированные (через звёздочку). С уважением, --Daphne mezereum 13:19, 20 января 2016 (UTC)

Давайте буду задавать вопросы по порядку.

• Кнопочки Cite у меня нет. (Маркированные списки лучше создавать со звёздочками: тогда не нужен второй «перевод каретки»)
• Я должна расположить научные труды в марктрованном списке по алфавиту, начиная с фамилии первого автора?
  • Да, сначала в алфавитном, потом в хронологическом (работы на иностр. языках ниже последней русскоязычной; снова по алфавиту и хронологии)
• Для правильности заполнения в соответствии со стандартами мне нужно на каждый перечисляемый труд заполнить шаблон "книги" - для книги и "статья" для статьи?
  • Так.
• При работе я просто копирую шаблон, вставляю в нужное место и последовательно заполняю его. Если чего-то не знаю, например, количества страниц в книге или страницу, на которой находится статья - просто пропускаю информацию и не заполняю это поле?
  • Его можно даже удалить. Но в некоторых случаях количество страниц или страница может играть заметную роль. Лучше поискать (скажем, в каталогах библиотек) недостающую информацию и заполнить. Очень важно ISBN или ISSN.
• Шаблон выбираю на свое усмотрение - вертикальный или горизонтальный?
  • С вертикальным работать проще, особенно новичкам. Горизонтальный занимает меньше объёма статьи, трафик сокращается.
• Мне кажется, что для научных трудов и литературы лучше выбрать минимальный стиль шаблона, если, конечно, я все правильно поняла и шаблон выбирается на мое усмотрение?
  • Согласен.

И еще один момент, было очень приятно получить от вас благодарность.

Я таким образом дал Вам понять, что видел Ваши правки.

С уважением, --LiliaMF1 14:06, 20 января 2016 (UTC)

С уважением, --Daphne mezereum 14:31, 20 января 2016 (UTC)

И еще один вопрос. Среди научных трудов попадаются учебники и статьи. Их давать вперемешку по алфавиту, потом по году издания или сначала только учебники, а потом только статьи? Или вообще дать только учебники без статей? С уважением, --LiliaMF1 16:34, 20 января 2016 (UTC)

М. б., учебники и уч. пособия дать подразделом? С уважением, --Daphne mezereum 17:32, 20 января 2016 (UTC)

Сделать подразделы было бы неплохо, но тогда встречный вопрос, как их делать? И еще, попробовала пару книг по алфавиту расположить. Посмотрите, пожалуйста, так ли у меня получилось, или нет? С остальными трудами дальше буду разбираться уже завтра. С уважением, --LiliaMF1 17:43, 20 января 2016 (UTC)

Где-то мы с Вами уже обсуждали заголовки 1-го и 2-го порядка. В окне инструментов ПОД окном редактирования есть строка «Разделы»: достаточно щёлкнуть мышкой по === ===. Первый Ваш опыт посмотрел -- недурно. «издание» сокращаем до «изд» (точку не ставим). После «М» точку ставим. Издательства всегда без кавычек. Пока всё. С уважением, --Daphne mezereum 18:41, 20 января 2016 (UTC)

Добрый день! Вроде бы большую часть работ сделала с учетом ваших замечаний. Создала подразделы в «Научных трудах», расписала статьи и книги Юрия Александровича. В библиографии тоже разместила книги о нем, а в ссылках — ссылки на страницы в интернете. Не смогла только заменить фотографию. Я не знаю, как найти ее на Викискладе. Теперь жду ваши замечания.

С уважением, --LiliaMF1 14:42, 21 января 2016 (UTC)