Обсуждение:Собака лает, а караван идёт

Собака лает, а караван идёт (союз «a» часто опускается[1])

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Викидим.

Вы тут точно никого не обманули? Что-то с "а" вообще оно не встречается. Итак, что чаще, с а или без а?Longboϝman 19:36, 16 января 2021 (UTC)

• Эта часть, насколько помню, написана по англоязычному АИ. Мой текст вообще написан по АИ, включая удалённый зачем-то Вами вариант про «ветер носит» (кстати, если Вы сомневаетесь в мелочах, у нас есть механизм {{источник}}, удаление старого текста без обсуждения не очень ВП:ПДНно — в целом у меня «время расчислено по календарю»). Русскоязычный вариант с «а» тоже вполне себе встречается, см., например, [1]. — Викидим (обс.) 19:41, 16 января 2021 (UTC)
• Противительный сочинительный союз «а» совершенно очевидно преображает повествовательное изложение в смысловое. — Vvk121 20:28, 16 января 2021 (UTC)
  • Это мимо кассы. Вы представляете себе "Если баба с возу, то кобыле легче"? "Если тише едешь, тогда дальше будешь"? Если любишь кататься, тогда люби и саночки возить. Не плюй в колодец, потому что пригодится воды напиться.Longboϝman 10:27, 17 января 2021 (UTC)
    • Я не понимаю обсуждения. Мокиенко, несомненный авторитет, пишет [а] в квадратных скобках. Мы о чём, простите, спорим? — Викидим (обс.) 10:32, 17 января 2021 (UTC)
    • Очень даже в кассу, это разные смысловые конструкции. Баба с возу — кобыле легче в письменном виде содержит тире, придающее фразе определённый смысл (причина — следствие), в устной речи тире отображается паузой. А запятая после Собака лает никакого смысла, кроме препинания, не придаёт. Уж если проводить аналогии, то Мал золотник, да дорог. Уберите противительные союзы «а» и «да» — и смысл фраз начинает ускользать. — Vvk121 10:56, 17 января 2021 (UTC)

Да какими хотите умными словами это обзовите, но обычно союзов, которые и так понятны, в пословицах и поговорках нет. Ещё раз, невозможно никакое "Если баба с возу, то кобыле легче". Ну никак. И не из-за пунктуации. Если там написано [а], на каком основании убрали квадратные скобки?Longboϝman 11:30, 17 января 2021 (UTC)

• Вот ещё один словарь с «а»: [2]. Выражение «а караван идёт» популярно в публицистической (и не только) литературе, в полной форме с «а» пословица упоминается во многих научных статьях. Но так или иначе, квадратные скобки обозначают, что иногда слово есть, а иногда его нет. Именно это и написано. Если претензии к слову «часто», то замените его на синоним («иногда»?). Делов-то; зачем применять слово «обманули»? — Викидим (обс.) 12:55, 17 января 2021 (UTC)
  • Я не понимаю, на каком основании выставили вперед один вариант. Ведь на это-то источников нет. Longboϝman 14:59, 17 января 2021 (UTC)
    • Я не понимаю, что Вы предлагаете сделать. Добавить в название статьи квадратные скобочки? Так ведь смешно будет. Как и во всех других подобных случаях (ср. Юпитер, ты сердишься, Кто не прыгает), название у нас может быть лишь одно и на понятном русском языке, многие варианты не приведёшь. Я при написании статьи выбрал тот, который мне показался более адекватным и популярным, готов выслушать Ваши аргументы, почему это не так. Надеюсь, что этап «вообще оно не встречается» мы уже преодолели. — Викидим (обс.) 15:34, 17 января 2021 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Собака лает, а караван идёт.

Не существует такой пословицы. Есть: " СобакИ лают, караван идет".

Автор сообщения: 62.112.108.164 15:45, 15 января 2021 (UTC)

• Существует. Не ошибка. - Schrike (обс.) 22:24, 15 января 2021 (UTC)
  • Практически не существует, ошибка. Разбираться надо.Longboϝman 19:37, 16 января 2021 (UTC)
    • Есть фиксация в большом словаре русских пословиц— Nutuzh (обс.) 20:35, 17 января 2021 (UTC)
      • По этой ссылке исчерпан лимит просмотров, чэшчь. Насколько я помню, там фиксация в виде [а], и на каком основании был выделен один из вариантов? Кто решил, что он главный? Longboϝman 10:38, 19 января 2021 (UTC)
        • Чэшьчь, коллега! :) В качестве справочной информации можем посмотреть количестов результатов поискового запроса на точное соответствие. Получаем:
          1. собака лает а караван идет - 96 500 результатов
          2. собака лает караван идет - 117 000 результатов
          3. собаки лают а караван идет - 36 000 результатов
          4. собаки лают караван идет - 132 000 результатов
        • Таким образом, мы видим, что в сумме у "собаки" небольшое преимущество перед "собаками". Да, я прекрасно понимаю, что количество результатов поискового запроса ни разу не АИ, поэтому такое небольшое исследование носит информативный характер. Далее, думаю, наша дискуссия вышла за рамки формата ВП:СО. Сам я это за ошибку не считаю. А потому предлагаю: 1. Если Вы не настаиваите на переименовании, то закроем это обсуждение. 2. Если Вы настаиваите на переименовании, то откройте новую тему на ВП:КПМ, перенесите эту дискуссию туда, и далее уже там продолжим обсуждение. — Nutuzh (обс.) 18:30, 19 января 2021 (UTC)
• Как делают обычно на данной странице, когда ошибка или способ исправления её неочевидны — отправляем на СО страницы. В данном случае получается "довесок" к уже имеющейся там дискуссии. К обсуждению— Гдеёж?-здесь 10:28, 28 января 2021 (UTC)