Обсуждение:Социализм в отдельно взятой стране

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Отречение от идеи отмирания государства[править код]

«Исходя из поражения социалистических революций в Европе, концепция предполагала укрепление мощи Советского Союза изнутри. Таким образом, произошло отречение от идеи отмирания государства и переход к идеологии национал-коммунизма, окончательно подавленной в 1928 году и являвшейся полной альтернативой теории Льва Троцкого о перманентной революции.»

«концепция предполагала укрепление мощи Советского Союза изнутри»
«укрепление мощи Советского Союза изнутри»
А что, до того концепция предполагала укрепление мощи Советского Союза снаружи?!
Кто и когда дал такую оценку?!
Концепция предполагала смещение акцента с внешнего активизма (мировая революция) на внутреннее - построение соц общества в России.

«Таким образом, произошло отречение...»
Выражение “Таким образом” является выводом из сказанного ранее. Кто сделал такой вывод?

«Таким образом, произошло отречение от идеи отмирания государства...»
Отмирание государства, по «идее» должно произойти после построения социализма.
В 1925 разговор пока что идёт только о возможности построения, так что связка «возможности построения в одной стране» и «отмирание после построения» бессмысленна.

«...переход к идеологии национал-коммунизма...»
Существование концепции "Социализма в отдельно взятой стране" вовсе не означает какой-то там переход к национал-коммунизму. А кто сделал такой вывод?
Коминтерн всё ещё существовал в 1925 и всё ещё обозначал «Коммунистический Интернационал», а не мифический «национал-коммунизм»-- Thermidor (обс) 23:39, 12 июня 2016 (UTC)[ответить]

Ответы HOBOPOCCу[править код]

Каждый параграф имеет ссылки на источник, прошу учесть

  • 1. -- прошу на СО дать цитату. Боюсь, что такая «угроза» «возобновилась» только в буйном воображении т.Сталина
    источник: «the prospect of losing it through military defeat receded (although this fear revived again after 1926)»

Это общеизвестный факт, объяснения/подробности не принадлежат данной статье (можете поискать в соответствующей литературе - не всё же необходимо втискивать в одну статью)
Просто из Вики:
1926

    • 5 февраля — вооружённое нападение на советских дипломатических курьеров Т. И. Нетте (убит) и И. А. Махмасталя (ранен) на территории Латвии.
    • 12 мая — государственный переворот в Польше, установление авторитарного режима Юзефа Пилсудского.
    • 17 декабря — майор Повилас Плехавичюс осуществил переворот в Литве и привёл к власти партию таутининков[12]. Новым премьер-министром вместо Миколаса Слежявичюса назначен Аугустинас Вольдемарас. Через два дня Антанас Сметона сменил Казиса Гринюса на посту президента Литвы.

1927

    • 23 февраля — Великобритания направила СССР так называемую «ноту Чемберлена».
    • 26 мая — Великобритания аннулировала торговое соглашение и разорвала дипломатические отношения с СССР после предания гласности документов, свидетельствующих о враждебной деятельности подконтрольного Москве Коминтерна в Китае и Британской империи.
    • 7 июня — убийство в Варшаве Борисом Ковердой П. Войкова, полпреда СССР в Польше за участие Войкова в организации убийства семьи последнего Русского императора.
    • 14 июня — в Женеве открылась конференция министров иностранных дел Бельгии, Великобритании, Германии, Италии, Франции и Японии. Отклонено предложение Джозефа Остина Чемберлена о совместной декларации «против пропаганды Коминтерна и её связи с Советским правительством». Закрылась 16 июня.
    • 30 ноября — На Женевской конференции предложение Литвинова, народного комиссара иностранных дел СССР, начать немедленное разоружение отвергается как «коммунистическая хитрость».
    • 14 декабря — разрыв дипломатических отношений между Китаем и СССР.

Мельтюхов М. И.
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941, (На пути к войне)
Симонов Н.С.
Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы, Глава 2: (б) «Военная тревога» 1927 г. и ее последствия

  • 2. -- Можно это как-то более просто сформулировать? Что б без намёков, иносказаний, недоговорок?

«в условиях диктатуры победившей большевистской партии, непролетарские классовые интересы могли найти своё представление только через партию большевиков»
Какие намёки, иносказания, недоговорки?
Одна партия, диктатура одной партии. Каким образом какие-либо интересы могут быть воплощены или даже предложены?!
Через какой орган?!
Плюс цитаты Троцкого:
«можно сползти на термидорианские позиции даже со знаменем коммунизма в руках. В этом и состоит дьявольская хитрость истории» «Ни о классах, ни о партиях нельзя судить только по тому, что они сами о себе говорят, по тем лозунгам, которые они в данный момент выдвигают. Это относится целиком и к группировкам внутри политической партии. Лозунги надо брать не сами по себе, а в связи со всей обстановкой и в особенности в связи со вчерашним днем данной группировки, с ее традициями, с подбором в ней человеческого материала и пр. и пр.»

  • 3. -- «эффективности» — чего?

О чём там говорится? «...неспособность советской промышленности конкурировать на международном уровне...»
А! ...промышленности. Неужели и это сложно?

  • 4. -- чей уровень жизни значительно снизился после 1929 года

источник: «any possibility of resistance from the Soviet proletariat (whose living standards fell considerably after 1929) had long since ceased to be possible.»
Кажется, там же написано «...насильственную коллективизацию...».
Или Вы думаете, что коллективизация повысила уровень жизни всех остальных? Приведите факты/ссылки/источники.

Каждый параграф имеет ссылки на источник, прошу учесть
Секция «Сталинское решение» не закончена — пожалуйста, не кромсайте. И, пожалуйста, подымайте вопросы/замечания/комментарии на СО, здесь. -- Thermidor (обс) 23:11, 18 июля 2016 (UTC)[ответить]

Упс[править код]

Народ, можете отредактировать статью что-бы она не выглядела как одна сноска, а то сам не могу,по ошибке такое сделал

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Социализм_в_отдельно_взятой_стране&oldid=98809184