Обсуждение:Список дипломатических и консульских представительств при Палестинской национальной администрации/Архив/2011
Выражение
[править код]Выражение «Израиль в данный момент имеет фактический контроль над территориями ПНА» не верно. В данный момент(апрель 2011 года) Израиль, полностью вывел своих граждан и войска из сектора Газа и по различным соображениям, ужерживает лишь малые доли территорий от общей площади Иудеи и Самарии на которые предендует ПА.--Umclidet 12:16, 1 апреля 2011 (UTC)
- Не могу с вами согласиться:
Сектор Газа - отдельный субъект на исторической области Палестина, он подконтролен лишь Хамас, в то время, как провозглашён частью ПНА и Государства Палестина (с администрацией в данный момент в основном из членов Фатх), в это же время как израильские войска контролируют воздушное пространство ПНА, имеют полицейские части на территории Западного берега, законы ПНА почти подконтрольны Израилю, на Западном береге свободное хождение имеет новый израильский шекель. Данные факты не говорят о контроле Израилем ПНА?--Analitic114 12:44, 1 апреля 2011 (UTC)
- Нет, не говорят. Законы ПА, это законы ПА. Израиль их не контролирует. Я готов рассказать о целом ряде государств, где совершенно спокойно, наряду с местной валютой имеет обращение, скажем доллар, но этот факт не говорит о контроле США над этими странами. К слову, новый шекель, если Вы не в курсе дела, является международной свободно конвертируемой валютой с 1 января 2003 года и внесён в список из 17 свободно конвертируемых валют, используемых для расчётов глобальной межбанковской системой CLS. А в ПА во всю пользуются и Иорданскими динарами и долларами и евро. Надеюсь, Вы отличаете политику от экономики и понимаете, что провозглашать независимость по понедельникам и средам гараздо легче, чем создавать экономические предпосылки создания собственного государства. Да, на некоторой, уже относительно небольшой части Самарии и Иудеи Израиль держит свои силы безопасности но говорить о «фактическом контроле над ПА» сегодня уже даже не смешно. Коллега, за окном уже 2011-й, а не, скажем,1974-й.--Umclidet 13:21, 1 апреля 2011 (UTC)
- Как вам данный авторитетный и независимый источник - Институт географии РАН, его трудно заподозрить в симпатиях к Израилю, а также к увлечению журналистскими утками. Читаем: [igras.ru/strana.php?r=36&id=102] "Формально в состав государства Израиль входит арабская Палестинская автономия, которая состоит из двух главных секторов: Газа на юго-западе и Западный берег Иордана"?--Analitic114 15:40, 1 апреля 2011 (UTC)
- О независимости институтов РАН, дабы Вас не подняли на смех, тут рассказывать нет нужды. А о качестве статьи, говорит тот факт что в состав государства Израиль никогда не входила арабская Палестинская автономия. Так что, почтенные академики РАН ввели Вас, уважаемый коллега, в заблуждение, увы. Остальная же информация в статье не обновлялась с конца прошлого века. Остаётся лишь сожалеть, что такого низкого качества материалы публикуются организациями претендующими на академическую значимость.--Umclidet 16:07, 1 апреля 2011 (UTC)
- На самом деле, можно утверждать что Израиль в данный момент имеет частичный контроль над территориями ПНА». Это в достаточной степени отражает действительность. Но дело даже не в этом. Большинство стран признавших ПА держат там свои представительства, а не, скажем, посольства, вовсе не из-за контроля Израилем каких-то территорий ПА, а из-за, покамест, шаткого политического статуса самой палестинской Администраци, конфликта с Хамасом и пр. Представительство можно открывать/закрывать три раза в месяц (вывеску повесили - вывеску сняли), а вот с консульствами и посольствами дело обстоит сложнее. Там уже и дипломаты нужны и штат, да и нечего там делать посольствам да консульствам. Вам ведь известно, что ПА, покамест, лишь делает декларации, а собственно от Государства, кроме полиции и раздутого госаппарата, там ещё ничего нет, да и, судя по всему, не скоро появится.(К слову, Вы пишете: «большинство представительств представлены» - это тавтология).--Umclidet 12:31, 2 апреля 2011 (UTC)
- Над частичным контролем согласен! Проблема с Представительства - нет! Все миссии, кроме где указано посольство - именно представительства в ПНА или ГП (Государстве Палестина), (можете увидеть это в ссылках), миссий как таковых нет, а ситуация зависит не только от ПНА и его положения, но и от положения и мнения Израиля (в ином случае вряд ли многие признавшие независимое ГП имели бы посольство, т.к. миссии в ПНА существуют уже давно) и мнения США как пытающего иметь контроль и быть главным влияющим в ближневосточном урегулировании. Проблема миссий не стоит ДАЖЕ в неспокойном Афганистане (несмотря на прошедшее событие), а тут вопрос о Западном береге, спокойной точки (по сравнению с Сектором).--Analitic114 13:02, 2 апреля 2011 (UTC)
- На самом деле, можно утверждать что Израиль в данный момент имеет частичный контроль над территориями ПНА». Это в достаточной степени отражает действительность. Но дело даже не в этом. Большинство стран признавших ПА держат там свои представительства, а не, скажем, посольства, вовсе не из-за контроля Израилем каких-то территорий ПА, а из-за, покамест, шаткого политического статуса самой палестинской Администраци, конфликта с Хамасом и пр. Представительство можно открывать/закрывать три раза в месяц (вывеску повесили - вывеску сняли), а вот с консульствами и посольствами дело обстоит сложнее. Там уже и дипломаты нужны и штат, да и нечего там делать посольствам да консульствам. Вам ведь известно, что ПА, покамест, лишь делает декларации, а собственно от Государства, кроме полиции и раздутого госаппарата, там ещё ничего нет, да и, судя по всему, не скоро появится.(К слову, Вы пишете: «большинство представительств представлены» - это тавтология).--Umclidet 12:31, 2 апреля 2011 (UTC)
- О независимости институтов РАН, дабы Вас не подняли на смех, тут рассказывать нет нужды. А о качестве статьи, говорит тот факт что в состав государства Израиль никогда не входила арабская Палестинская автономия. Так что, почтенные академики РАН ввели Вас, уважаемый коллега, в заблуждение, увы. Остальная же информация в статье не обновлялась с конца прошлого века. Остаётся лишь сожалеть, что такого низкого качества материалы публикуются организациями претендующими на академическую значимость.--Umclidet 16:07, 1 апреля 2011 (UTC)
- Как вам данный авторитетный и независимый источник - Институт географии РАН, его трудно заподозрить в симпатиях к Израилю, а также к увлечению журналистскими утками. Читаем: [igras.ru/strana.php?r=36&id=102] "Формально в состав государства Израиль входит арабская Палестинская автономия, которая состоит из двух главных секторов: Газа на юго-западе и Западный берег Иордана"?--Analitic114 15:40, 1 апреля 2011 (UTC)
- Нет, не говорят. Законы ПА, это законы ПА. Израиль их не контролирует. Я готов рассказать о целом ряде государств, где совершенно спокойно, наряду с местной валютой имеет обращение, скажем доллар, но этот факт не говорит о контроле США над этими странами. К слову, новый шекель, если Вы не в курсе дела, является международной свободно конвертируемой валютой с 1 января 2003 года и внесён в список из 17 свободно конвертируемых валют, используемых для расчётов глобальной межбанковской системой CLS. А в ПА во всю пользуются и Иорданскими динарами и долларами и евро. Надеюсь, Вы отличаете политику от экономики и понимаете, что провозглашать независимость по понедельникам и средам гараздо легче, чем создавать экономические предпосылки создания собственного государства. Да, на некоторой, уже относительно небольшой части Самарии и Иудеи Израиль держит свои силы безопасности но говорить о «фактическом контроле над ПА» сегодня уже даже не смешно. Коллега, за окном уже 2011-й, а не, скажем,1974-й.--Umclidet 13:21, 1 апреля 2011 (UTC)
О каких «палестинских территориях в Иерусалиме» речь?
[править код]В стате сказано:«Некоторые из стран, которые имеют дипломатические отношения с Израилем, аккредитовали свои представительства в Тель-Авиве или Иерусалиме на палестинских территориях , а те, которые имеют представительства на Западном берегу или в секторе Газа не выполнять(ошибка в согласовании?) консульские функции тех, которыми занимаются их посольства в Израиле.» Что имеется в виду, или что бы это должно означать?--Umclidet 10:26, 2 апреля 2011 (UTC)
- Для Газы исправил, для Иерусалима -структура такая -акредитовали на палестинских территориях (т.е. в ПНА), но представительства могут быть на Израилских территориях (Тель-Авив и Иерусалим).
Первая тема - если что-то не нравится - правьте, но чтобы структура примерно была похожа. (т.е. примерно к статье и структуре текста)--Analitic114 11:44, 2 апреля 2011 (UTC)
- Я не совсем улавливаю Вашу мысль и не хочу случайно что-то подпортить. Так что, Вы ещё поработайте, пошлифуйте, а позже мы пообщаемся ещё. Лады?--Umclidet 12:34, 2 апреля 2011 (UTC)
- К изменённому тексту есть вопросы?--Analitic114 13:10, 2 апреля 2011 (UTC)
- Покамест, оставим так и подождём развития событий.--Umclidet 13:16, 2 апреля 2011 (UTC)
- К изменённому тексту есть вопросы?--Analitic114 13:10, 2 апреля 2011 (UTC)
- Я не совсем улавливаю Вашу мысль и не хочу случайно что-то подпортить. Так что, Вы ещё поработайте, пошлифуйте, а позже мы пообщаемся ещё. Лады?--Umclidet 12:34, 2 апреля 2011 (UTC)