Обсуждение:Список кавалеров ордена Святого апостола Андрея Первозванного (Российская империя)

Список

Где можно найти список кавалеров после 1796 года? Здесь, возможно? --Ghirla ^-трёп- 19:41, 23 декабря 2015 (UTC)

• Нет, это альбом с избранными персоналиями. Полный список должен быть вот здесь, но у меня сейчас нет: Левин С.С. «Орден Святого Апостола Андрея Первозванного (1699-1917). Орден святой Великомученицы Екатерины (1714-1917). Списки кавалеров и кавалерственных дам». Москва, 2003--Henrich 19:56, 23 декабря 2015 (UTC)
  • А для этого существует Проект:Библиотека/Требуются книги. Впереди длинные праздники, можно было бы дописать оборванный непонятно где список. --Ghirla ^-трёп- 01:33, 27 декабря 2015 (UTC)
  • yadi.sk/d/i372FX3tmX5PD - Левин С.С. - как основа списка подходит, но содержит ошибки и требует перепроверки (есть пропуски, есть лишние, есть ошибки в датах, нумерация неверная и т.д.)... Когда-то Тимофей Шевяков у себя в ЖЖ (tarlith) разбирал Левина, может в архивах сохранилось... Т.Ш. всё никак не выпустит свой список, уточнённый... → borodun™ 12:19, 27 декабря 2015 (UTC)
    • Спасибо, скачал себе. --Ghirla ^-трёп- 15:49, 27 декабря 2015 (UTC)
  • "в архивах сохранилось..." это? --Arachn0 ^обс 11:15, 28 декабря 2015 (UTC)
    • там у него много было по Андр.кавалерам - [1], и в старом (заблокированном) журнале тоже было, не знаю, сохранилось ли где зеркало старого журнала... → borodun™ 13:53, 28 декабря 2015 (UTC)

Если кто-то будет этим заниматься, я бы рекомендовал: а) отказаться от сквозной нумерации кавалеров как начинания совершенно бесперспективного; б) в рамках каждого царствования развести отечественных и иностранных кавалеров по разным секциям. --Ghirla ^-трёп- 18:54, 28 декабря 2015 (UTC)

• • Для Высшаго Ордена Отечества форма существующего списка несоответствующая. Для кавалеров иностранных орденов (см., см.) более козырные списки существуют. А в разделении кавалеров на отечественных, либо иностранных нет надобности, ибо статуту согласно орден сей за Отечеству оказанные заслуги, да и затруднения могут выйти с определением кавалеров (иностранный он или нашенский). Вместе с тем список кавалеров полный и точный должен в Вики быть!!! Георгий Палкин 12:47, 21 января 2016 (UTC)
    • Что мешает вам взяться за него? ВП:ПС. → borodun™ 16:37, 21 января 2016 (UTC)
      • К сожалению в текущий момент пишу кандидатскую диссертацию по теме "Полнота и достоверность сведений о кавалерах Российского Императорского ордена Святого Апостола Андрея Первозванного в русской Википедии". Георгий Палкин 13:09, 22 января 2016 (UTC)

Розен, Григорий Владимирович

А что это он делает (без даты) в списках кавалеров? Ну, не удостоили его ордена, остался с высшим для себя Св. Владимиром 1-й степени, что такого? Список генералам по старшинству на 1840 год, с. 19 - снятый с Кавказа и прозябающий в сенаторах Розен — без Св. Андрея; Месяцеслов и общий штат Российской империи на 1841. Ч. 1. С. 69 (в списках генерал-адъютантов), где все награды указаны — никакого Св. Андрея; Список кавалерам императорских и царских орденов... Всемилостивейше пожалованных в течении 1841 года, служащий прибавлением к общему кавалерскому списку — кавалеры Св. Андрея там на с. 3 (пожалованные в 1841) и на с. 213 (кто умер и сообщили в капитул в 1841) — никакого Розена; зато как умерший кавалер Св. Александра Невского, Св. Георгия 2-й ст. и т.д. он исправно упоминается (с. 215, 216, 220, 222 и т.д.). И.Н. Мухин 19:58, 8 августа 2016 (UTC)

• С начала года в список навносили много сомнительного: первое что нагуглилось? Не могли бы проверить Сергея Румянцева, к примеру. --Ghirla ^-трёп- 20:58, 8 августа 2016 (UTC)
  • Ну Розен со своим Списком генералов и смертью в 1841 просто очень удобен для опровержения, а так сомнительного много, конечно, и просто небрежностей. Шилов и Кузьмин (Члены Гос. совета, с. 711-713), ничего про Св. Андрея у Сергея Румянцева не знают. Имел Св. Александра Невского (05.04.1797, на коронацию Павла); Св. Иоанна Иерусалимского имел (командор). Всё. Взял Список кавалерам императорских российских орденов всех наименований за 1832 год — Румянцев там одиноко в 1-й части на с. 18 по ордену Св. Александра Невского. И см. Месяцеслов с росписью чиновных особ или общий штат Российской империи на 1807 год, ч. 1, с. 86 [2] (он будет уволен в 1808). И.Н. Мухин 21:17, 8 августа 2016 (UTC)
    • Я бы на вашем месте на удалял "самозванцев" (как того же Карелля) безвозвратно, а закомментировал. Иначе придут новые редакторы, погуглят и вернут обратно. --Ghirla ^-трёп- 19:17, 9 августа 2016 (UTC)
      • По удалениям лишних — как Вам представляется удобным, можно и так. Могу его дополнительно оговорить здесь на СО, дав прямые ссылки на списки гражданским чинам, где перечисляются его настоящие ордена. И.Н. Мухин 19:24, 9 августа 2016 (UTC) СГЧ первых трёх классов на 1.10.1885 Карелль дослужился до тайного советника в 1867 и ордена Св. Александра Невского в 1881, это его предел. И.Н. Мухин 19:30, 9 августа 2016 (UTC)

Оформление кавалеров эпохи Александра III

Не верен, что это хорошая идея. Но, во всяком случае, необходимо указывать чины и должности на момент награждения, а не на то прошлый, то будущий момент деятельности. Например, Строганов, разумеется, не генерал-губернатор, а генерал от артиллерии, генерал-адъютант, член Государственного совета; Путятин — не "адмирал, бывший министр народного просвещения", а опять же, адмирал, генерал-адъютант, член Государственного совета и т.д.; кроме того, я не понял, на каком основании убраны титулы, которые указываются для всех награждённых в первой половине списка. И почему митрополит Платон (Городецкий) попал в чиновники?

Отдельно, не к этому разделу, а к списку вообще, странно и нехорошо, что получение бриллиантовых знаков ордена, которое было отдельным и высшим награждением, вообще ни у кого не оговорено, в отличие от аналогичного списка кавалеров ордена Святого Александра Невского. И.Н. Мухин 05:10, 9 августа 2016 (UTC)

• Не переживайте, разделение носит пока экспериментальный характер. Оговорка про графский/княжеский титул представляется мне совершенно избыточной. Архиереи в синодальный период были те же чиновники, только в рясе. Оговаривать министерские портфели, считаю, полезно; это сразу высвечивает значение и вес сановника. --Ghirla ^-трёп- 19:16, 9 августа 2016 (UTC)
  • Я за формальный подход; полное указание регалий (чинов и должностей) на момент награждения, о бывших / будущих высших постах и чинах можно делать примечания (тому же Тимашеву орден пробил вел. кн. Михаил Николаевич как рядовому члену Гос. совета, когда он давным-давно не был министром внутренних дел). То же и с титулами иностранных особ; если некто получил орден ещё, скажем, наследником, а королём стал через несколько десятилетий, так это и надо указывать. Духовных лиц я в любом случае выделял бы отдельно. И.Н. Мухин 19:22, 9 августа 2016 (UTC)

Семека, Владимир Саввич

Не в 1895 году он получил Св. Андрея. В общей компании 14 мая 1896 года на коронацию, аккурат по списку между Гурко и Волковым [3] И.Н. Мухин 05:26, 9 августа 2016 (UTC)

Голицын, Григорий Сергеевич (1838)

Изъял из списка ген.-инф. князя Г. С. Голицына, главноначальствующего на Кавказе и члена Гос. Совета (ошибочно под 1905 годом). Его последним орденом был Св. Владимир 1-й степени в 1904 году Список генералам по старшинству на 6.01.1907; также Шилов, Кузьмин, Члены Гос. Совета, с. 205; в 1905 году он ничего, кроме Высочайшего рескрипта по случаю освобождения от должности на Кавказе с назначением на высшую свитскую должность — состоять при Особе Е.И.В., не получал. В статье о нём самом всё корректно. И.Н. Мухин 05:28, 15 августа 2016 (UTC)