Обсуждение:Список старейших людей в мире

Находится в стадии создания. Помогите с переводом аналогичной англоязычной статьи. --Vesailok 19:28, 25 сентября 2011 (UTC)

Сделано --Vesailok 23:41, 22 октября 2011 (UTC)

Обнаружена родившаяся в XIX веке москвичка

Пенсионный фонд России (ПФР) назвал возраст самой старой пенсионерки Москвы. Об этом сообщает сайт News.Ru.

По данным организации, в Москве есть два получателя пенсии, чей возраст составляет 110 лет и больше. Одной из них 110 лет, а другой, согласно документам, — 119. Она родилась в 1900 году, то есть в последнем году XIX века. Источники: [1]-РБК, [2]-Лента, [3]-Газета.ру. Надо сделать отдельный раздел в статье или вынести в примечания (до верификации). Видимо. верификация может состояться, так как есть подтверждающие документы.— 1677venzel gottorpskij (обс.) 15:01, 26 сентября 2019 (UTC)

• Информацию должна проверить независимая авторитетная международная группа проверки: Группа геронтологических исследований. Тогда посмотрим. - Saidaziz (обс.) 16:33, 26 сентября 2019 (UTC)

А где он???!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Идзуми,_Сигэтиё --Участник:Raykoffff

Читаем: "свидетельство о рождении могло принадлежать старшему брату Идзуми, который скончался в раннем возрасте, а его именем родители назвали будущего долгожителя. Если эта гипотеза верна, то возраст Сигэтиё на момент смерти составлял только 105 лет". С 2011 года Идзуми,_Сигэтиё не вписывается в Книгу Рекордов Гиннесса. Считается, что ему на дату смерти было 105. --Vesailok 20:38, 25 января 2012 (UTC)

На подходе и другие спорные долгожители. --Vesailok 20:39, 25 января 2012 (UTC)

Так в статье есть спорные долгожители (выделены оранжевым). Каковы основания для такой выборчоности?! Либо тогда выкидывать всех неверифицированных, либо включать тех, кто "на подходе". Raykoffff 20:44, 25 января 2012 (UTC)

Остальные спорные под вопросом. А по поводу Идзуми было решено окончательно и бесповоротно, что ему было 105. Лучше смотреть английскую Википедию, там этот случай разбирался более подробно. --Vesailok 20:47, 25 января 2012 (UTC)

Инглиз тили билмайман, так что спасибо за пояснения. Raykoffff 07:59, 26 января 2012 (UTC)

Тогда может добавить его в список "спорный возраст",а? Хакухо 09:19, 14 июля 2015 (UTC)

115 года

Не по-русски звучит, надо что-то делать с шаблоном. --Vesailok 21:05, 25 января 2012 (UTC)

Действительно... Надо как-то отредактировать...--Levgr 21:28, 25 января 2012 (UTC)

Количество строк в таблице не изменится как минимум до марта 2013 года. Vesailok 20:12, 22 июля 2012 (UTC)

Если только не отыщется ранее неизвестный долгожитель.--Levgr 20:38, 22 июля 2012 (UTC)

Обновления в англовики

1.Несколько дней назад из английской версии таблицы исключили всех спорных долгожителей (вслед за решением то ли GRG, то ли Книги рекордов Гиннесса). Не пора ли нам сделать то же самое? 2.На днях также верифицировали Аугусту Хольтц (1871-1986), которая пополнила список 115-летних долгожителей. --Levgr 10:00, 19 сентября 2012 (UTC)

Согласен, но вначале их надо перенести в статью о неверифицированных 115-летних. --Vesailok 10:26, 19 сентября 2012 (UTC)

Анна Борисевич — 118 лет

Про Анну Борисевич забыли. --ChehVlad 16:44, 27 сентября 2012 (UTC)

Она не верифицирована.--Levgr 16:59, 27 сентября 2012 (UTC)

Шаова, Нану Цуковна (Россиянка, возраст 127 лет, жива)

Что скажет аудитория насчет статьи http://tass.ru/obschestvo/4387432 о 127-летней жительнице Кабардино-Балкарии. Шаова Нану Цуковна уже записана: в Список долгожителей по странам. Может можно и статью про нее написать в википедии?

• Неверифицированная. Сюда включать не нужно. Статью создавать не стоит. Список Список долгожителей по странам предложен к удалению. - Saidaziz (обс.) 04:08, 5 июля 2017 (UTC)

Доработка списка

По итогу на Википедия:К удалению/2 февраля 2019#Список старейших людей в мире предлагаю обсудить доработку списка и определение объективного критерия включения в список. Было предложено отталкиваться от этого АИ: http://supercentenarian-research-foundation.org. Какие будут идеи/предложения? @Лунтик без Луны:,@Boberchik:, @Tatewaki:,@Фил Вечеровский:. Sir Shurf (обс.) 13:48, 18 февраля 2019 (UTC)

• А какой смысл отталкиваться от них при отсутствии (или неизвестном расположении) собственных данных и единственной (сломанной) ссылке на такие данные Группы геронтологических исследований? Использовать уж ГРИ напрямую [4] и, если есть, источник на супердолгожителей, обнаруженных и проверенных с 2015 года (которым отмечены наиболее поздние таблицы ГРИ). Их таблицу B я уже приблизительно оценивал на КУ - на начало 2015 года 1739 человек всего, с возможным вычетом записанных курсивом как менее надежно проверенных (пока углядел одну японку), если же ограничиться ныне живущими (что придется периодически проверять на умерших) - порядка 80. Только что обнаружил у них таблицу со свежим (15 февраля 2019 года) обновлением, где конкретно указано 36 ныне живущих, но умершие супердолгожители даны без счета [5]. А вот на отсечку "достигших 114" или другую (я и Фил оба помним откуда-то отсечку по 115 годам, но привязку на этих сайтах пока не нашли) - что-то желательно найти. Пока самое к этому близкое - указанный в последней таблице средний возраст верифицированных супердолгожителей, составляющий 113,4 года. По 115 - что-то более смутное типа "биологического предела старения". Tatewaki (обс.) 17:51, 19 февраля 2019 (UTC)

Махму́д Баги́р оглы́ Эйва́зов 152 года Lisica81 (обс.) 19:59, 21 августа 2020 (UTC)

Оспариваемые случаи

Сейчас оспариваемые случаи выделены цветом. Однако такое выделение интуитивно не очевидно, а не все читают мелкие примечания. Не говоря уже о дальтониках, и о том что при распечатке или при просмотре в другом оформлении фон может потеряться. Вся информация должна быть сказана явно в тексте. Выделения могут только визуально помогать передаче информации. В данном случае предлагаю либо сделать отдельную колонку "Примечания", в которой ставить "оспаривается" , либо ставить вопросительный знак в возрасте и дате, которая оспаривается. К тому же тогда будет понятно куда ставить ссылку на источник, в котором говориться об оспаривании. Если сделать отдельной колонкой, то в качестве бонуса можно будет сортировать по ней. — Алексей Копылов 00:33, 17 марта 2019 (UTC)

• Сейчас главная проблема в том, что ни по одному оспариванию не видно источника (ссылку можно поставить в колонку даты смерти). Как выделить это уже меньшая проблема. - Saidaziz (обс.) 07:12, 17 марта 2019 (UTC)
  • Ну по поводу Кальман ссылки есть. А по другим даже не ясно куда ставить запрос источника. — Алексей Копылов 14:55, 17 марта 2019 (UTC)

Аппаз Илиев

Аппаз Илиев 123 года умер 11 мая 2019 Dmitry Karpovich (обс.) 13:09, 11 мая 2019 (UTC)

• он не верифицирован, т.е. нет документов и других подтверждений. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:52, 11 мая 2019 (UTC)

114 лет.

Предлагаю сделать список старейших людей в истории, не по топ-100, а по людям, которые отметили 114 лет. Quantium192 (обс.) 09:52, 24 мая 2021 (UTC)

Типа, как в списке женщин старейших женщин. Там же список не топ-100 женщин, а только тех, кто отметил 114 лет и более. Quantium192 (обс.) 09:54, 24 мая 2021 (UTC)

• Уже нет. Стараниями @Gnusny:, без обсуждения, там уже список 150 старейших женщин. Если отсекать даже по 115 годам, приблизительно через 8 лет в списке снова будет 100 супердолгожителей. Так что тема немного вечнозелёная. - A.sav (обс.) 13:18, 3 июля 2021 (UTC)

Участнику Гнуси.

Небольшая поправочка. Тут вместо слова Франции я написал Африке. Сори, ошибся я. Quantium192 (обс.) 18:11, 1 июня 2021 (UTC)

найдена новая долгожительница,она из Туркменистана

Аджапсолтан Хаджиева 120 лет ,жива 93.171.221.95 19:26, 4 ноября 2022 (UTC)

Перевод на модуль Lua с автоматической сортировкой

Коллеги @Olgerts V, @Gnusny есть возможность перевести на модуль Lua, как это сделано в норвежском и белорусском разделе. В таком случае редактирование будет сводиться только к добавлению новых долгожителей и проставлению дат смерти. Но предварительно хочу обсудить это здесь. Есть один технический момент, но он обходится. A.sav (обс.) 13:09, 16 января 2023 (UTC)

• Я - за Gnusny (обс.) 14:44, 16 января 2023 (UTC)
• A.sav, давайте попробуем. Возникающие технические ограничения, думаю, надо упомянуть на странице списка <!-- скрытым текстом -->, чтобы новые участники были проинформированы и не ломали оформление. — Olgerts V (обс.) 15:43, 16 января 2023 (UTC)
  • Я сейчас играюсь с переводом на Шаблон:Автонумерация. Это не требует создания новых модулей, но

1. Ломает сортировку по дате рождения/смерти и достигнутому возрасту
2. Сортировать приходится по новому полю "Достигнутый возраст в днях", но поле полезное
3. Для кода цвета можно использовать только малые буквы.

— A.sav (обс.) 15:56, 16 января 2023 (UTC)

• Хорошо, тогда пару-тройку дней не буду никого поднимать. Как раз Хазел Пламмер и Кимико Оно вступают в соответствующую зону, где какждый день - какой-то рубеж. Поэтому заодно и обкатаем новый модуль. Gnusny (обс.) 21:05, 16 января 2023 (UTC)
  • Перевёл на Шаблон:Автонумерация. Пока есть проблема с позициями Сесиль Кляйн и Фаустина Сармиенто Пупо. — A.sav (обс.) 11:27, 17 января 2023 (UTC)
    • A.sav, а в чём проблема? (если не считать того, что благодаря Вам выявилась ошибка в возрасте Сесиль Кляйн, который составляет также 114 лет 213 дней). По большому счёту, они могут идти в любом порядке. — Olgerts V (обс.) 11:36, 17 января 2023 (UTC)
      • Ошибки в возрасте Кляйн нет: {{Возраст в гг-дд|1907|6|15|2022|1|13}} = 114 лет 212 дней. Она застала 29 февраля 2020 года, отсюда равный возраст в днях. При одинаковом числе прожитых дней хотелось бы видеть первым того, кто достиг этого возраста раньше, т.е. в данном случае Пупо. A.sav (обс.) 12:05, 17 января 2023 (UTC)
        • Подождем новых пару вхождений в список, чтоб Кляйн вытеснили из топ-100 Gnusny (обс.) 07:23, 18 января 2023 (UTC)
        • или Пупо Gnusny (обс.) 07:24, 18 января 2023 (UTC)
    • Возраст в формате число дней тоже неплохо, хотя, конечно, привычнее было просто в годах и днях. Но изменения приветствуются. Gnusny (обс.) 07:10, 18 января 2023 (UTC)
• @Участник:Bukovinochka, здесь проводится обсуждение перевода на новый формат. Относительно Вашего обоснования отмены изменения формата: правьте смело, Вы можете помочь проекту и перевести остальные списки долгожителей на новый формат. — A.sav (обс.) 13:15, 18 января 2023 (UTC)

• A.sav, предлагаю объединить колонки 6 и 7, по типу 44724 дня (122 года 164 дня), используя при необходимости {{plural:{{Age in days|||}}|день|дня|дней}}. — Olgerts V (обс.) 06:45, 21 января 2023 (UTC)
  • Можно и так, но новое поле введено не от хорошей жизни. Модуль:Tables не поддерживает скрытые поля и параметр data-sort-value. Можно перейти на устаревший шаблон {{sort}} для поля "Достигнутый возраст" и вообще отказаться от поля "Возраст в днях". A.sav (обс.) 08:53, 21 января 2023 (UTC)
    • Так а я недопонял, после удаления возраста в днях, в результате будет автоподнятие живых супердолгожителей или нет? Gnusny (обс.) 16:25, 21 января 2023 (UTC)
      • Vavilexxx локализизовал модуль с bewiki: да, автосортировка работает по вычисляемому модулем возрасту. A.sav (обс.) 19:42, 21 января 2023 (UTC)
        • Очень хорошо. А можно ли теперь добавить этот модуль в статьи "список старейших женщин" и список старейших мужчин"? Gnusny (обс.) 20:58, 21 января 2023 (UTC)
          • Для этого нужно доработать модуль, добавить параметр для игнорирования поля "Пол". Есть в планах на ближайшее время. Есть вопрос, как быть с живущими барышнями старше 114 лет, но не вошедшими в топ-100? Кроме того, т.к. список долгожителей отличается от списка старейших женщин лишь на 4 позиции, можно вынести данные в отдельный файл, а модуль будет для списка женщин исключать мужчин. A.sav (обс.) 21:10, 21 января 2023 (UTC)
            • Здравствуйте, коллеги.
            • Я случайно обнаружил где вы общаетесь. Думал проект есть...
            • >>>По модулю
            • Это не с bewiki взято, ну да ладно, не так важно. Я там всё равно половину переделал. Могу добавить любые колонки, какие хотите.
            • >>>Про списки женщин и мужчин
            • Я их собирался переделать, но это не точно. Для этого не нужно ничего, модуль самодостаточен. Можно кое-что доработать, но это нюансы. Например, я планировал добавить цвет для оспариваемых и оспоренных.
            • С уважением, Vavilexxx (обс.) 14:02, 22 января 2023 (UTC)
• @Vavilexxx: @A.sav: К сожалению, {{autopurge}} не даёт нужного эффекта по обновлению таблиц, приходится вручную делать нулевые правки. (Или у меня что-то неверно отображается?) — Olgerts V (обс.) 18:21, 10 февраля 2023 (UTC)
  • Можно попробовать {{autopurge|null edit}}, но порой и это не помогает. При этом я обратил внимание, что для анонимных пользователей и для зарегистрированных отображаются разные версии, даже если это стабильная версия. A.sav (обс.) 18:40, 10 февраля 2023 (UTC)
  • Olgerts V что конкретно у вас не работает и не обновляется? Можете объяснить точнее? У меня все работает нормально и без пургена во всех моих браузерах (хром, опера, яндекс, эдж).
    • Vavilexxx, у меня Firefox, в последней версии. Не происходит (по крайней мере, у меня не отображается) ежедневное обновление возраста живущих и соответствующая пересортировка строк таблиц. Сейчас я их обновил нулевыми правками, поэтому пока не могу показать, как выглядит проблема. Попробую через несколько дней. — Olgerts V (обс.) 19:49, 10 февраля 2023 (UTC)
    • Добавил для вас (для всех) кнопку «Очистить кеш сервера» (надо было, наверное, назвать кнопку «Обновить»), на случай использования «корявых» браузеров (и не только…). С уважением, Vavilexxx (обс.) 20:41, 10 февраля 2023 (UTC)
      • Проверил кнопку - работает нормально. Цифры обновились. Пользуйтесь. С уважением, Vavilexxx (обс.) 00:20, 11 февраля 2023 (UTC)
  • A.sav это особенности вики-движка. Разные пользователи видят по разному, зависит от допуска. Тут мы ничего изменить не сможем, кроме как порекомендовать получить какой-нибудь статус (например, автопатрулирующего, хотя бы). С уважением, Vavilexxx (обс.) 19:34, 10 февраля 2023 (UTC)

О базовых источниках информации

Уважаемый ⁷West⁷, как мне кажется, именно подтверждение со стороны GRG является единственным критерием составления данного списка. Есть ли в списке персоны, которые не подтверждены этой группой? Не знаю, насколько серьёзно относится теперь к верификации Книга Гиннесса, но ранее (если не ошибаюсь) их «верификация» была довольно поверхностной. Не говоря уже о работе национальных «книг Гиннесса», типа российской, в которую попадали российские бабули с элементарными ошибками в паспортах, «рожавшие» в возрасте глубоко за 60. А что за источник LQ, по имеющимся ссылкам совершенно неясно.
На мой взгляд, чем больше «оснований» для включения людей в этот список, тем меньше в нём порядка и больше поводов для лишних вопросов. Поэтому хорошо бы ориентироваться на какой-то единый источник, и GRG для этой цели вполне подходит. — Olgerts V (обс.) 14:09, 26 января 2023 (UTC)

• LQ это новосозданная организация по верификации. Она вызывает к себе доверие, ибо плотно сотрудничает с LAS и другими авторитетными группами в сфере геронтологии. Также одним из основателей LQ был глава GRG, однако вскоре его оттуда выгнали.
• Книга Гиннесса вроде как имела консультантов из GRG, так что думаю ей можно доверять. Однако национальные пародии на эту книгу зачастую не сильно заморачиваются, пытаясь притащить мировой рекорд в свою страну Лунтик без Луны (обс.) 19:10, 3 марта 2023 (UTC)

Кто занимается фальсификацией списка? Краныв (обс.) 05:55, 1 мая 2023 (UTC)

Расширение списка

Может сделать 150 или 200 старейших людей, или включим всех кто достиг возраст 113/114 лет? Андрей Кравченко78 (обс.) 10:57, 19 мая 2023 (UTC)