Обсуждение:Сталин, Иосиф Виссарионович/Архив/2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ненужные примечания

В статье содержатся примечания касающиеся репрессий со ссылкой на известного тенденциозного апологета Сталина Юрия Жукова. И это при том, что все работы Жукова, касающиеся Сталина не имеют, какой-либо серьёзной доказательной базы и не однократно критиковались другими менее ангажированными историками. Не лучше ли написать тезисы Жукова в посвящённой ему статье, чем делать из статьи про Сталина арену политической и идеологической борьбы? Да, и вообще два, идущих подряд примечания со ссылкой на мнение всего одного человека выглядят несуразно. — Эта реплика добавлена с IP 37.145.203.95 (о) 15:46, 16 июня 2019 (UTC)

Портрет

Не стоит ли заменить фотографию на официальный портрет любого года? Так или иначе у главы государства есть удтвержденные портреты, они наиболее узнаваемы и наиболее корректны по отношению к персоне, о которой написана статья. — Эта реплика добавлена участником Dziro544 (о • в) 21:26, 17 июня 2019 (UTC)

День рождения

Не будет ли корректным поставить в первую очередь дату рождения, принятую правительством СССР, и всеми составителями БСЭ - 21 декабря? Трудно спорить о значимости БСЭ, и за 60 лет ее выпуска дата учены была установлена и принята, так зачем сейчас вводить "официальные" и "неофициальные" версии? Как по мне, это не более чем поле деятельности псевдоученых, у которых нет более способов примкнуть к личности человека для продвижения своих работ. Моё мнение - 21 декабря стоит установить как единую дату, остальные же можно указать в скобках (такая-то дата по мнению таких-то ученых) — Эта реплика добавлена участником Dziro544 (о • в) 21:31, 17 июня 2019 (UTC)

Место смерти

Может, стоить поправить категорию согласно "Месту смерти"? "Умершие в России" - оно как-то… Лучше "Умершие в Волынском" (или хоть "Умершие в Московской области")… Тот же Ленин - "умерший в Горках", а Сталин - "умерший в России", без точного места… Dikobraz (обс.) 21:44, 10 января 2019 (UTC)

Даниель Ранкур-Лаферриер

Коллега Wiky Miky предлагаю Вам ознакомиться с биографией данного человека, про которого я намедни написал статью, и соотнести его специализацию с ВП:ОЛА и ВП:ЭКСПЕРТ. Отдельно отмечу, что выражения «огульные удаления» (раз, два) могут подпадать под ВП:Э/ВП:НО, поэтому прошу помнить про ВП:ПДН и принять это к сведению. Tempus / обс 18:54, 19 февраля 2019 (UTC)

Не только «Сталин», но и «Иосиф Сталин»

«Иосиф Сталин» тоже перенаправляется сюда (и есть дизамбиг Иосиф Сталин (значения)). Следует дополнить шаблон {{redirect}}

Добавить

Запрос «Иосиф Сталин» перенаправляется сюда; см. также другие значения.

Аналогично [1]. 94.188.121.46 16:41, 16 марта 2019 (UTC)

Комментарий: Кстати, можно в одну строчку сделать.

Запросы «Сталин» и «Иосиф Сталин» перенаправляются сюда; см. также другие значения терминов Сталин и Иосиф Сталин.

(использовать шаблон {{перенаправлени'''Я'''}}). 94.188.106.14 15:20, 26 марта 2019 (UTC)

Дополнить

Возможно преамбулу стоит дополнить что он имел высшую воинскую должность, в ВС Союза ССР, Верховный Главнокомандующий ВС СССР. --91.246.102.186 16:27, 21 июня 2019 (UTC)

Возраст?

по какой методике предлагается узнавать возраст субъекта, из карточки? — Tpyvvikky (обс.) 05:19, 18 августа 2019 (UTC)
... так как предлагается узнавать возраст? (в карточке нет) — Tpyvvikky (обс.) 12:31, 27 октября 2021 (UTC)

Преамбула

Преамбула, как и статья в целом, имеет явный перекос в сторону освещения негативных сторон сталинского правления. Положительным сторонам уделяется несоизмеримо меньше внимания. Это свидетельствует о явной тенденциозности данной статьи. Так, развитие науки, образования, здравоохранения (а они естественно финансировались из госбюджета) - не менее значительная черта политики Сталина, чем репрессии. Просьба: ну давайте вы хотя бы не будете мешать выправлять этот крен. Преамбула большая - сокращайте, но за счёт не только достижений сталинского правления, но и его недостатков (а там про достижения и так написано вкратце). При этом основные направления политики в преамбуле должны быть. Сергей 287 (обс.) 11:43, 27 октября 2019 (UTC)

В принципе, я считаю, из преамбулы можно было бы убрать число жертв репрессий - достаточно слова "массовых" (для сравнения: мы же не пишем там, какими темпами росла экономика - просто написано "высокие темпы роста"). Можно убрать весь абзац про денежную рефору 1947 г. и снижения цен в 1948-53 гг. (но недопустимо убирать только про снижения цен, а про ден. реформу оставлять - необходимо правильно соизмерять масштабы мероприятий, т.к. ден. реформа не более масштабна, чем снижения цен). Сергей 287 (обс.) 11:51, 27 октября 2019 (UTC)

• Цитирую: «Преамбула, как и статья в целом, имеет явный перекос в сторону освещения негативных сторон сталинского правления». Если это так, то это означает, что по мнению википедийного сообщества, основанному на АИ, негативные стороны сталинской деятельности преобладали над позитивными. Так что это не перекос, а консенсусная объективная констатация. — Vvk121 12:42, 27 октября 2019 (UTC)
  • Нет, это значит, что при написании статьи привлекались по большей части источники, освещающие негативные стороны правления. Поэтому в статье и такой крен. Сергей 287 (обс.) 12:47, 27 октября 2019 (UTC)
    • А почему привлекались в основном такие источники? Потому что на современном этапе (особенно в годы поздней перестройки и в ельцинские 90-е, а также отчасти продолжается при Путине) политика памяти заключается в активной антисталинской пропаганде. Это формирует отношение к Сталину, в т.ч. среди редакторов Википедии. Сергей 287 (обс.) 12:51, 27 октября 2019 (UTC)
      • А среди историков мнения о Сталине самые разные. Только проблема в том, что в данной статье не отображена вся палитра этих мнений. Сергей 287 (обс.) 12:53, 27 октября 2019 (UTC)
      • Коллега, в своё время шаблон о проблеме нейтральности в данной статье был выставлен мной именно ввиду того, что в отличие от вас, я вижу в статье явный перекос именно в восхвалительном культе личности данной персоны, как в самые дремучие годы его правления. Как видите, сколько людей, столько и мнений. Но вам всего этого не достаточно, вы видите очень мало восхвалений и якобы чрезмерно много критики (по вашему единоличному и крайне субъективному мнению) и видимо желаете превратить эту статью в оголтелую передовицу газеты «Правда» образца какого-нибудь 1937 или 1947 года, во славу «великого и непогрешимого отца всех времён и народов»… Ан нет, пока в данной версии действительно худо-бедно присутствует консенсусная объективная констатация (хотя, на мой взгляд, с явным перекосом в восхваление, недалёкое до нового его культа личности), так что превращать статью в передовицу «Правды» уж точно не нужно… Да никто вам этого и не даст… — Wiky Miky (обс.) 14:13, 27 октября 2019 (UTC)
      • Вот именно, что я хочу не восхваления, а объективной оценки. Я не отрицаю репрессии, голод 1932-33 и 1946-47 и т.п.; но не нужно при освещении деятельности Сталина делать перекос в их сторону. Нужно учитывать существовавшие объективные условия, в которых тогда приходилось проводить политику (принцип историзма). Не нужно умалчивать достижения, которые были в том числе и благодаря Сталину. Во времена Сталина действовала по сути такая формула: достижения - благодаря Сталину, а ошибки - вопреки ему. С конца 80-х - 90-х гг. политика памяти стала прямо противоположной: в ошибках виноват Сталин и его окружение, а к достижениям Сталин мало причастен. И то, и другое неверно. Моё мнение настолько же субъективное, как и ваше, как и мнение любого редактора Википедии. Моё мнение также основано на научной литературе, просто я привлёк в статью другую литературу - других авторов, другие мнения. А в Википедии должна быть свобода авторитетных мнений. Сергей 287 (обс.) 17:09, 27 октября 2019 (UTC)

Послевоенный период правления Сталина

Цитаты из учебного пособия «История России XX — начала XXI века»:

• «Общее улучшение условий жизни в стране выразилось в увеличении продолжительности жизни. Если в среднем по СССР она составляла в 1926—1927 гг. 44 года, а в 1953—1954 гг. — 63, то в 1958—1959 гг. — 68 лет. По сравнению с дореволюционным временем средняя продолжительность жизни к концу 50-х гг. увеличилась более чем вдвое. В 1896—1897 гг. люди жили в среднем по 32 года». Взято из: История России XX — начала XXI века / А. С. Барсенков; А. И. Вдовин; С. В. Воронкова; под ред. Л. В. Милова. — М.: Эксмо, 2006. — Глава 12, § 2.
• «Сталинское правительство в полной мере сознавало решающую роль образования, науки, культуры в осуществлении стоящих перед страной задач и дальнейших преобразованиях самого общества. Несмотря на крайнее напряжение госбюджета, были изысканы средства на их развитие. Сразу же после войны была восстановлена отстроенная в 30-е гг. система всеобщего начального образования, с 1951 г. обязательным становится семилетнее, открываются вечерние школы для работающей молодежи. Уже к 1948 г. превзойдена довоенная численность студентов. В 1953 г. в стране насчитывалось свыше 4,5 млн человек с высшим и средним специальным образованием. Возможности культурной и политической просвещенности населения резко расширялись с развитием вещания радио и телевидения (в 1945 г. в стране было несколько сот телевизоров, а в 1953 г. — несколько десятков тысяч). В годы 4-й пятилетки почти на треть увеличилось число научноисследовательских институтов (в 1946 г. их было 2061), созданы академии наук в Казахстане, Латвии и Эстонии, образована Академия художеств СССР». Взято из: История России XX — начала XXI века / А. С. Барсенков; А. И. Вдовин; С. В. Воронкова; под ред. Л. В. Милова. — М.: Эксмо, 2006. — Глава 11, § 3</ref> Сергей 287 (обс.) 17:43, 27 октября 2019 (UTC)
• Сергей 287, ранее Вы написали: «В результате форсированной модернизации (приведшей к повышению уровня жизни людей) и успешного развития медицины в послевоенный период правления Сталина» и поставили ссылки на источники. Но в этих источниках процитированной выше интерпретации нет! Там только статистические данные, никак не связываемые с личностью Сталина. Таким образом, своё собственное ориссное умозаключение Вы пытаетесь некорректно подкрепить ссылками. В связи с этим внесённый Вами текст был удалён сначала участником Wiky Miky, а затем мной. Напоминаю: ВП:НЕТРИБУНА. — Vvk121 17:42, 27 октября 2019 (UTC)
  • Хорошо. Вот это "В результате форсированной модернизации (приведшей к повышению уровня жизни людей) и успешного развития медицины в послевоенный период правления Сталина" было взято мной из лекции в университете. В принципе попробую поискать в литературе и найти подтверждение. Про улучшение жизни людей кстати в источнике сказано. Сергей 287 (обс.) 17:52, 27 октября 2019 (UTC)
  • Вот указание на повышение эффективности здравоохранения: «Несомненной заслугой существовавшего в тот период тоталитарного режима было создание уравнительной и достаточно эффективной системы здравоохранения. В результате, несмотря на громадные потери населения в результате репрессий и войн, средняя продолжительность жизни в Советском Союзе за годы культа личности возросла. Если взять временной интервал между Всесоюзными переписями населения 1926 и 1959 гг., то средняя продолжительность жизни в СССР увеличилась на 25 лет». Взято из: Мотревич В. П. Историческая демография России. Екатеринбург: Изд-во Уральского университета, 2000. — С. 61. https://elibrary.ru/item.asp?id=19034924& Сергей 287 (обс.) 19:36, 5 ноября 2019 (UTC)
  • И ещё указания на повышение эффективности здравоохранения: «Несмотря на огромные людские потери в годы Гражданской и Великой Отечественной войн, в период сталинских репрессий реальная продолжительность жизни в СССР увеличивалась. Это объясняется улучшением условий жизни большинства населения, достижениями в области здравоохранения, которые позволили резко снизить младенческую смертность, а также смертность от инфекционных и паразитарных заболеваний». Взято из: Воронцов А. В., Глотов М. Б. Демография. — М.: Юрайт, 2017. — С. 158. Также: «Кроме обеспеченности врачами, на уровень смертности с конца 1930-х годов существенно влияет внедрение новых медицинских технологий и препаратов, в частности сульфамидов и антибиотиков, которые позволяют кардинально снизить младенческую смертность даже в годы войны… <…> успех от внедрения новых технологий был во многом обеспечен развитой инфраструктурой и хорошо организованной системой распределения этих препаратов, созданной в конце 1930-х годов». Взято из: Авдеев А. Младенческая смертность и история охраны материнства и детства в России и СССР / Историческая демография: Сборник статей; под ред. Денисенко М.Б., Троицкой И.А. — М.: МАКС Пресс, 2008. — С. 36. Сергей 287 (обс.) 12:31, 6 ноября 2019 (UTC)
  • Вот указание на финансирование сферы здравоохранения в первые послевоенные годы: «Эффективная борьба с малярией велась на государственном уровне. Осушение болот, обработка водоёмов, разработка новых лекарственных препаратов, широкое применение профилактических мер, на что были выделены немалые по тем временам средства, довольно быстро начали давать положительные результаты. В 1946 г. число больных начало уменьшаться, даже в условиях продолжающихся активных миграций». Взято из: Жиромская В. Состояние здоровья российского населения после Великой Отечественной войны / Историческая демография: Сборник статей; под ред. Денисенко М.Б., Троицкой И.А. — М.: МАКС Пресс, 2008. — С. 144.

МОЙ ВЫВОД: совокупно приведённые аргументы доказывают эффективность политики сталинского правительства в сфере здравоохранения. Сергей 287 (обс.) 12:46, 6 ноября 2019 (UTC)

Неизвестный сын.

Давайте добавим про сына, доказанного с помощью ДНК. --Sidoroff-B (обс.) 00:02, 17 декабря 2019 (UTC)

Гаплогруппа.

@Guldrelokk: Многотысячелетние гаплогруппы, встречающиеся как у осетин, так и у грузин, действительно не могут говорить об этнической принадлежности. НО если определена конкретная молодая ветвь, и ближе 5000 лет почти не встречаются грузины, а 800-летний куст составляет треть северных осетин - тогда многое можно сказать. --Sidoroff-B (обс.) 00:10, 17 декабря 2019 (UTC)