Обсуждение:Степанова, Варвара Фёдоровна

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Степанова, Варвара Фёдоровна.

К обсуждению

Степанова Варвара Федоровна / 05.11.1894-20.05.1958 / 2D http://painters.artunion.ru/2-18-4.htm https://artpriced.ru/biografiya/stepanova_varvara_fedorovna

29 октября 1894 (Ковно) — 20 мая 1958 (Москва) https://artinvestment.ru/auctions/1350/#bio

Автор сообщения: 217.66.156.99 14:17, 20 октября 2021 (UTC)

• Уже дважды обсуждалось: Википедия:Сообщения об ошибках/Архив/2018/10#Степанова, Варвара Фёдоровна, Википедия:Сообщения об ошибках/Архив/2019/10#Степанова, Варвара Фёдоровна. Источники в статье (Британника и книга, изданная при участии дочери и внука) выглядят надёжными, а в БРЭ явная ошибка: невозможное сочетание юлианской и григорианской дат. Возможно коллега Ozolina сможет что-то добавить.— Yellow Horror (обс.) 20:44, 20 октября 2021 (UTC)
  • @Yellow Horror - Сочетание дат в БРЭ как раз вполне возможное - и более того, регулярно встречаемое (иногда по факту, иногда - хорошо задокументированное, иногда - явно проговариваемое в переписке и воспоминаниях). См. также вот эту выборку.-- Kaganer (обс.) 02:32, 22 октября 2021 (UTC)
    • Да, я тоже встречался с подобным, например в автобиографии Георга Гаккеншмидта, где он сам неправильно пересчитал дату своего рождения из юлианского календаря в григорианский. Смена календарного стиля вообще породила множество ошибок. Кому-то пересчитали день рождения не в ту сторону, а кому-то — несколько раз. Ну и что с того? Сколь угодно хорошо задокументированная ошибка ошибкой быть не перестаёт.— Yellow Horror (обс.) 10:00, 22 октября 2021 (UTC)
      • В том-то и дело, что это не ошибка, это результат сознательного выбора (и это тоже в ряде случаев задокументировано и подтверждено исследователями). Люди так поступали в основном потому. что не хотели терять связь с той датой, в которую православная церковь отмечает день их святого покровителя. И раз церковные праздники сдвинулись на 13 дней, то и они свой день рождения сдвинули на 13. Были и другие причины, как в случае Набокова. И если у человека в документах указаны определенные даты, и на надгробии, к примеру, стоят они же, то и мы не имеем права исправлять "как считаем правильным" - максимум, можем отметить в примечании.
        Доаольно громкой историей ровно на эту тему была история с датой рождения Игоря Стравинского:
        «[5 июня1882] По старому стилю. Мой день рождения 17 июня 1882 года по новому стилю, но поскольку разница между юлианским и григорианским календарями прирастает каждый век на один день, то с 1900 го это 18 июня. Всего через 23 360 веков я появлюсь на свет позже своего внука.» (Игорь Стравинский и Роберт Крафт. Воспоминания и комментарии, 1960)
        «Еще одна потасовка завязалась из-за даты рождения Стравинского. Я отнес это событие к 17 июня 1882 года… Британское изд-во Boosey and Hawkes возражало против этой даты, заявляя что сам Стравинский и… Роберт Крафт называли 18 июня. […]: “Исследования г-на Слонимского, кажется, не произвели неизгладимого впечатления на самого маэстро, поскольку он продолжает настаивать на 18 июня как на дате своего дня рождения. Его семья продолжает праздновать именно этот день. […] Русская православная церковь отмечает день Святого Игоря также 18 июня по новому стилю. Похоже, весь полк марширует не в ногу, кроме рядовых Блома и Слонимского” […] В ответ на письмо редактору New York Times, в котором я изложил астрономические аспекты даты рождения Стравинского, с его аванпостов в меня полетела парфянская стрела: “В XXI веке я буду отмечать свои дни рождения 19 июня, если захочу” – телеграфировал в газету Стравинский. Однако... это было бы уже перебором, так как в 2000 году... разрыв между двумя календарями не увеличится» (Николай Слонимский. Абсолютный слух, 1988. Борьба за верную дату происходила в 1957 году)-- Kaganer (обс.) 21:13, 25 октября 2021 (UTC)
      • В общем, нет никаких причин относиться ко всем, кто отмечает свой день рождения не так, как диктуют календари, неспособными усвоить принцип пересчета дат. В конце концов, для них их собственная дата рождения была чуть важнее, чем для нас. Да и сам факт того, что это мы о них пишем в энциклопедию, а не наоборот, тоже что-то да говорит.-- Kaganer (обс.) 21:17, 25 октября 2021 (UTC)
        • Коллега, Ваша аргументация имела бы достаточно смысла, если бы мы в Википедии отмечали дни рождения или вообще именины людей. Но нет, мы указываем их даты рождения. Это не одно и то же. Дата рождения у человека всего одна. Да, бывает, что она не известна. Или известна в нескольких вариантах, и набор источников не позволяет с определённостью установить, какой из вариантов верен, а какие ошибочны. Но сколько бы вариантов ни было, каждый из них — не более и не менее, чем дата, и она не может быть несовместимой в разных календарных стилях.
          Да, если авторитетные источники специально отмечают, что человек, родившийся N-го фигобря тысяча восемьсот фигнадцатого года по григорианскому летосчислению в XX веке отмечал свой день рождения N+1-го фигобря, а в XXI (и долгих лет ему ещё) N+2-го фигобря, то мы должны найти этому место в статье. Но ломать соотношение календарных систем и указывать заведомо неверные даты рождения - не наша задача.— Yellow Horror (обс.) 23:44, 25 октября 2021 (UTC)
        • А то давайте поправим дату рождения Пушкина на 8 июня? Каждый год же тут этого требует хотя бы один читатель.— Yellow Horror (обс.) 23:48, 25 октября 2021 (UTC)