Обсуждение:Тачанка
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Военная история», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с военной историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Песня[править код]
А может песню убрать?
Carn !? 13:47, 18 октября 2006 (UTC)
- Срезал, оставил последний куплет. --Babur 16:36, 30 октября 2006 (UTC)
Два замечания:[править код]
- Изобретателем тачанки можно считать Сесила Родса. Первые пулемёты были установлены на рессорные повозки во время англо-бурской войны.
- Распространение в России в Гражданскую войну они получили в местах компактного проживание немцев и австрийцев на Украине, т. к. пулемёт — вещь хрупкая, на обычной телеге перевозить можно было только в разобранном виде, а там — в каждом дворе рессорная повозка.
Karai2 15:54, 23 февраля 2008 (UTC)
- Мнение. Смотрим: Бабель, Исаак Эммануилович. Конармия. Учение о тачанке
"колонистские тачанки пришли к нам из самарских и уральских, приволжских урочищ, из тучных немецких колоний"
ИМХО: конечно, уже все в курсе, кто вырыл Черное море... но все же, побольше бы объективности...
81.1.185.133 09:51, 23 октября 2016 (UTC)
Тачанка и бронекаретка Шумана[править код]
Удалил из текста статьи это фото. На нём изображена так называемая «бронекаретка Шумана» (в описании файла указано, что это «Krupp Schuman armored mobile gun»).
Цитирую широко распространённый в Сети «Фортификационный словарь» В.Ф. Шперка:
«Бронекаретка — легкая подвижная, установленная на колесах, броневая конструкция для мелкокалиберной артиллерии, перевозимая лошадьми и устанавливаемая в сделанные в бетонном бруствере гнезда. Предложена в конце XIX в. германским инженером Шуманом. В первую мировую войну 1914 — 18 гг. немцы их использовали для укрепления полевых позиций.»
Наглядное представление о том, как перевозилась бронекаретка и как использовалось даёт «Фиг. 12» отсюда
Связь между тачанкой, «пулемётовозом», обладающим подвижностью собственно конницы (т.е. всадников) и могущим в некоторых ситуациях действовать непосредственно в боевых порядках кавалерии, и бронекареткой, фортификационным сооружением, хотя бы и передвижным, весьма мала. Вряд ли бронекаретку Шумана можно рассматривать как «устройство, сходное с тачанкой».
Также удалил из раздела «Схожие устройства» текст:
«Тачанка была эффективна в условиях «мобильной войны» где легкость и мобильность тачанки была значительнее важнее защищенности. В условиях же «окопной войны» более эффективным оружием была бронетехника. Во время первой мировой войны существовали образцы бронетехники с конной тягой. Такое устройство было способно вести огонь по неприятелю прямой наводкой невзирая на ответный огонь из стрелкового оружия. Такие устройства имелись в распоряжении германской армии.»
Подобные формулировки (особенно «бронетехника с конной тягой») могут навести мало подготовленного читателя на мысль о неких «конных танках», существовавших у немцев.
Dmitry Ivanov 19:30, 21 мая 2010 (UTC)
- Могут если человек в упор не понимает разницу между "танком" и САУ. Выражение бронетехника кстати не относится только танкам а к широкому понятию БТВТ
98.88.75.252 18:30, 23 июля 2010 (UTC)
Махно-изобретаттель[править код]
Вынесено из текста добавленное анонимом. Причима: проверка первого же источника показала, что Чемберлин вроде бы об изобретении тачанки не писал. Поскольку авторство батьки противоречит общеизвестным фактам (использованию тачанок в Первой мировой, нпример), повторное добавление возможно только с указанием страниц. Викидим (обс) 19:43, 24 августа 2016 (UTC)
В то же время ряд источников называет автором этого изобретения Нестора Махно[1] [2] [3] [4] [5] [6].
- ↑ William Henry Chamberlin, Russia's Iron Age, Ayer Publishing, 1970, p201; V. Rapoport, Y. Alekseev, V. G. Treml (translated by B. Adams)
- ↑ High Treason: Essays on the History of the Red Army, 1918-1938, Duke University Press, 1985, p68
- ↑ Michael Malet, Nestor Makhno in the Russian Civil War, Macmillan, 1982, p85
- ↑ Steve Zaloga, Leland S. Ness, Red Army Handbook, 1939-45, Sutton, 1998, p105
- ↑ Leon Trotsky, How the Revolution Armed: The Military Writings and Speeches of Leon Trotsky, New Park Publications, 1981, p 295
- ↑ Edward R. Kantowicz, The Rage of Nations: The World In The Twentieth Century, Wm. B. Eerdmans Publishing, 1999, p173
Махно-изобретатель (мнение)[править код]
Полагаю, нужно уточнить, что, вероятно, Махно логично признать честь не эпизодического и вспомогательного, а именно массированного применения тачанки, фактически новый вид войск. Смотрим: Бабель, Исаак Эммануилович. Конармия. Учение о тачанке "Махно, сделавший тачанку осью своей таинственной и лукавой стратегии, упразднивший пехоту, артиллерию и даже конницу и взамен этих неуклюжих громад привинтивший к бричкам триста пулеметов". "Армия из тачанок обладает неслыханной маневренной способностью. Буденный показал это не хуже Махно. Рубить эту армию трудно, выловить — немыслимо." "У нас, в регулярной коннице Буденного, тачанка не властвует столь исключительно. Однако все наши пулеметные команды разъезжают только на бричках. Казачья выдумка различает два вида тачанок: колонистскую и заседательскую. Да это и не выдумка, а разделение, истинно существующее."
Кста, Бабель указывает на различия применения Махно и Буденным
Возможно, стоит указать связь с "Теорией глубокой операции" Захаров Матвей Васильевич Генеральный штаб в предвоенные годы (ссылку на милитари либ не пропускает?) "Фрунзе предполагал высокую маневренность войск при проведении операций" "Создание самостоятельной учебной дисциплины (оперативное искусство) позволило глубоко и всесторонне изучать вопросы подготовки и проведения операции, и в частности систему последовательных операций"
Возможно, также Триандафиллов В.К.
ИМХО, можно показать аналогию эволюции как с историей развития танка, когда изначально танк средство преодоления эшелонированной обороны, при позиционном тупике в первой мировой, т.е. вспомогательное средство. А далее танк становится и самостоятельным средством массированного применения для осуществления глубоких операций на окружение. С тачанкой, ИМХО, существенная аналогия. (Пишу ИМХО, поскольку сейчас не готов представить источники, но на авторство мысли не претендую). Только тачанка мобильное средство с высокой плотностью огня, но слабозащищенное. Бронеавтомобили уже были на момент расцвета использования тачанки, но инфраструктура их обеспечения ремонтом и доставки топлива еще была в зачатке.
81.1.185.133 09:36, 23 октября 2016 (UTC)
Maschinengewehr-Wagen[править код]
В рейхсвере и вермахте: