Обсуждение:Теча

Проблема Течи

Надеюсь привлечь внимание уважаемых ВикиПисателей к данной проблеме. Сам живу в Челябинской области не далеко от радиоактивного следа. — NorN 09:05, 17 февраля 2007 (UTC)

Поднята хорошая тема! Единственная просьба — быть менее эмоциональным (хотя это очень сложно, понимаю). Serguei S. Dukachev 06:55, 16 февраля 2007 (UTC)

Спасибо. В ближайшее время укажу источники, подтверждающие написанное. — NorN 09:05, 17 февраля 2007 (UTC)

Необходимо убрать политиканские рассуждения, или сформировать их более внятно, а так же дополнить картинками и информацию о близлижайших деревнях. Так же в описании про снежинск допушена грубая ошибка.

КАКОЙ Снежинск??? =)) Снежинск то здесь причём?

Необходимо убрать политиканские рассуждения

Что значит политиканские рассуждения? Вы что-то курили? NorN - Александр П. 20:44, 10 апреля 2007 (UTC)

В статье очень много неточностей, указаны в качестве источников лишь "мнения" экологов. Во-первых, в ТКВ в данный момент не входит река Теча. ТКВ - это замкнутая система. Во-вторых, отходы в реку Теча не сбрасываются с 1952 года. В-третьих, у автора смешались в голове проблема загрязнения Течи и авария на Маяке. Теча не находится в зоне ВУРС'а - это две разные проблемы. Статью нужно править, я займусь на днях, если позволите. Жёлудь 17:25, 6 августа 2007 (UTC)

Теча не находится в зоне ВУРС'а. Однако ей не повезло, что в верховьях находится территория химкомбината "Маяк". Все жидкости оттуда стремятся по естественному наклону в Течу. При аварии 1957 г.90 процентов радиоактивных отходов выпало на территорию Маяка. В ходе ликвидации последствий методом смыва с крыш стен, дорог, после ливней, паводков значительная часть радиоактивных загрязнений попала в Течу. После этого Теча оказалась за колючей проволокой(по воспоминаниям местных жителей)в так называемой санитарно-защитной зоне в виде узкого коридора вдоль обоих берегов реки.E ekspro 19:30, 23 декабря 2007 (UTC)

• Даже если 1957 год... Период полураспада большинства радиоактивных веществ сколько (при этом следует учесть и наведённую радиоактивность)? Десятки, сотни, а то и тысячи лет... И это только полураспад, а окончательно, там ведь не прямолинейно активность падает (к примеру, если полураспад 30 лет, то окончательно распад прекратится не через 60 лет, а значительно позже, к примеру если было 100 Ки, через 30 лет будет 50 Ки, а через 60 лет будет 25 Ки, через 90 лет 12,5 Ки). И ведь дело не только в воде, иле при высыхании на берегах пылеобразующем и камнях дна реки, трава растёт, деревья и кусты растут, всё это в них попадает? Осенью листья падают не только в реку, но и разлетаются, а пыльца, а семена? Всё это едят насекомые, млекопитающие и птицы (речь про диких, доступ которых к реке не ограничить), и разносят экскрементами и своими трупами по округе? Да, за год не много разнесут, а за 100 лет? А за 1000? Ural-66 (обс.) 05:25, 26 мая 2019 (UTC)

• Что касаемо не сбрасывается с 1952 года (высоко- и среднеактивные, малоактивные официально сбрасывались до 1956 года, и то дата такая интересная и не связана ли с 1957 годом, когда шум поднялся и опасность стала известна политическому руководству, а не только Минсредмашу и просто на бумаге прикрыли сброс). Во вторых - даже если предположить, что русло реки не попало в ВУРС, в реку ещё вода с территории прилегающей стекает, а не только то, что из истока течёт, а водосборный бассейн верховья реки как раз в самой загрязнённой части ВУРС и в отличие от русла с этой территории вымывается помаленьку и ох как долго. Кроме ВУРСа Карачай тоже подкинул в 1967 г. на эту же территорию причём со стороны обеих берегов уже. Что касаемо ТКВ - она построена на русле реки, и то что ТКВ сделали бессточным и реку пустили по каналу в паре метров от береговой линии ТКВ - как вам кажется это надёжная гидроизоляция и гидрологическая изоляция? При этом один из притоков по такому же каналу с вдоль противоположного берега ТКВ течёт. Ural-66 (обс.) 12:19, 9 июня 2019 (UTC)

Правьте смело. Статья, мягко говоря, совсем не энциклопедичная, скорее это формат Литературной газеты --lite 20:26, 6 августа 2007 (UTC)

Ну свободная правка - это главная привилегия Википедии. Я (автор) дилетант, поэтому и статья соответствующая, буду только рад, если её подкорректируют специалисты или перепишут. Я выполнил свою миссию - начал обсуждение данной проблемы. Смело Продолжайте! :-) Да, кстати, сброс отходов в реку Теча продолжался до 2006г. как заявил теперь уже бывший директор Маяка "сброс отходов в реку предусмотрен технологическим процессом". Кстати, поэтому и завели уголовное дело, которое уже закрыто. -- NorN - Александр П. 00:51, 7 августа 2007 (UTC)

NorN, Садовников такого сказать никак не мог. Или приведите, плиз, источник. Радиоактивные отходы действительно поступали в реку Теча в 2001-2004 годах. Они не сбрасывались намеренно - изношенная плотина на ТКВ не могла держать воду. С тех пор были проведены необходимые работы, плотина была укреплена. Я, как журналист, следил за делом, кроме того, о текущем положении дел регулярно осведомляюсь у Росатома и экологов, ездил в Озерск и Муслюмово, бывал также в зоне ВУРС'а. Знаний много, только нужно систематизировать.

Энивэй, спасибо за доверие, постараюсь поправить, как только появится свободная минутка. Скорее всего, в эти выходные. Жёлудь 04:49, 7 августа 2007 (UTC)

Извините неспециалиста. По законам физики всё, что вылито в верховьях реки неизбежно стекает вниз и попадает по естественным стокам в низовья рек (р.Теча), либо испаряется. Никакая сеть плотин не способна остановить воду, всегда есть сток излишков появляющихся из за осадков, родников и т.д. Система плотин ТКВ предназначена для улавливания путём осаждения на дно пруда в стоячей воде взвешенных нерастворимых частиц, в т.ч.радиоактивных. Каждый последующий в каскаде пруд даёт сток более чистой воды. При такой очистке воды всегда существует опасность прорыва плотины, всего каскада например при большом весеннем паводке, и тогда всё что накоплено на дне прудов хлынет вниз по руслу.Поэтому важна охрана плотин и своевременный их ремонт, контролируемый постепенный сброс воды в весенние паводки. Кроме того такая система водоочистки не способна задержать растворы радиоактивных веществ. Будет работать Маяк или нет, утечка радиоактивных отходов с загрязнённых территорий будет продолжаться очень долго.E ekspro 12:09, 25 декабря 2007 (UTC)

После ба-а-альшой правки

Коллеги, я постарался сделать статью более беспристрастной. К сожалению, пока не успеваю проверить данные о смертности - пометил их как статьи без источников. Также не успел раскрыть все аспекты дела гендиректора "Маяка", а также угрозы переполнения ТКВ. В любом случае, это темы для отдельных статей - Теченский каскад водоемов и Садовников,_Виталий_Иванович, тоже в ближайшее время возьмусь.

Если у кого-нибудь есть время: вот здесь есть также гидрографическая характеристика реки, она была бы полезна в статье. Кроме того, нужно разобраться с целесообразностью раздела "Литература" - может, перенести в "Прочие ссылки"? Жёлудь 06:21, 11 августа 2007 (UTC)

• В википедии приняты разделы "Литература" и "Ссылки", что в них должно быть см. ВП:Структура статьи. Внешние ссылки уже перенёс куда надо, а то накидали всё в кучу. 95.78.128.99 16:57, 5 июня 2019 (UTC)

Оооо, статья всё улучшается, я свою функцию выполнил, поднял тему :-) --NorN - Александр П. 00:00, 12 февраля 2009 (UTC)

Цитата: "жители района 1950-ых годов фактически все умерли". Это неудивительно, даже если не было бы аварии, ведь прошло уже около 60 лет. Возможно имеется в виду, что они умерли относительно молодыми. В любом случае, надо бы ещё немного подредактировать. 195.239.154.76 10:57, 10 декабря 2010 (UTC)

Радиация и рак

Я конечно сильно извиняюсь, но еще ни один ученный не опубликовал ни какого научного труда на счет "радиации" и "рака", только говорят и в газетах пишут(!). А вот мутаген проявляется, на территории загрязнения ЧАЭС, с 1995 до 2000, рождались дети без кожи, сейчас вроде без особых патология, но я думаю это не на долго. Job1984.

Это сообщение перенесено мной из текста статьи --lite 08:32, 25 июня 2009 (UTC)

• А рак - это что? Мутировавшие и получившие способность к бесконтрольному росту (потеряли способность к апоптозу) собственные клетки организма. Причём достаточно одной единственной такой клетки из многих триллионов клеток организма не распознанная иммунной системой как мутантная и не уничтоженная ею своевременно за всё время жизни организма. Из-за чего возникает мутация клеток? Из-за возникновения дефекта в самих ДНК и(или) РНК и возникновения ошибок в процессе репликации. Ионизирующее излучение их способно вызвать? Ещё как способно (как прямым воздействием - реже, так и опосредованно через повышенное оразование супер-оксид радикалов при ионизации молекул воды в клетках - чаще). И чем чаще делится клетка организма, тем она более чувствительна к действию радиации в плане мутации, а одним из наиболее часто делящихся клеток являются - клетки слизистых, кроветворной ткани, половые клетки, кожи, клетки зародыша и растущего организма (отсюда карциномы, лейкозы, наследственные уродства). Не следует путать при этом ткани чувствительные к действию радиации и ткани чувствительные к лучевой болезни (в последнем случае более чувствительна к образующимся токсинам нервные клетки, которые наиболее устойчивы к повреждающему действию самого ионизирующего излучения, так как во взрослом организме они практический не делятся). Об этом и о связи ИИ со злокачественными опухолями АИ полно, в том числе научней некуда (то что их нет в статье допустим, не означает что их нет вообще). Кстати, в научных статьях используется в основном термин "ионизирующее излучение", а не разговорное "радиация", воздействие на организм способствующее вызвать рак - "канцерогенное" или "онкогенное", а на уродства у плода (будущего поколения) - "тератогенное". Может поэтому вы не встречали, что не то искали? Ural-66 (обс.) 05:37, 26 мая 2019 (UTC)

Населённые пункты

Надо бы найти АИ и добавить список отселённых, ликвидированных и бывших населённых пунктов располагавшихся (или поныне располагающихся) на берегу реки. Ведь там не одно только Муслюмово было и есть. К примеру, Русская Теча. Ural-66 (обс.) 06:59, 26 мая 2019 (UTC)

• Также, интересно есть АИ, по какой причине на М5 (подъезд к Екатеринбургу) возле моста сняли знаки радиационной опасности. Ранее там таблички висели "Осторожно, радиация! Проезжать без остановки на максимально допустимой скорости". Ведь серьёзно местные знают, а транзитные? [1][2][3][4]. И речка, похоже была куда крупнее до постройки каскада водоёмов на ней. Ural-66 (обс.) 08:46, 26 мая 2019 (UTC)