Обсуждение:Тит Фёдорович
ВП:ОМ?
[править код]Получается, что оба сражались с татарами в 1365. Не случайно описка в преамбуле даже. Тянуть даже "Мстиславича" от Михаила нет причин, у этого отец "Фёдор Титович" возможно фантом, и 1310 год тут и в статье Святослав Титович лишние совсем. Разве что упомянуть, что Долгоруков и Войтович считают существующими обоих, хотя и связь между ними выдумана. Переименовать в Тит (князь козельский) и объединить.-- Max 09:17, 2 декабря 2021 (UTC)
- Да, надо немного переписать, указав про двух Мстиславов и разделив события для них. Vladimir Solovjev обс 10:49, 2 декабря 2021 (UTC)
Объединить наверно не получится, говорящие от Тите Фёдоровиче "оставляют" и Тита Мстиславича, словно спасая их родство с Михаилом Черниговским. Забавно.И Святослава считают только сыном первого.-- Max 11:51, 2 декабря 2021 (UTC)- Пока мне удалось обнаружить единственный АИ (Войтович) на то, что Тит именно Фёдорович упомянут в 1365, а не Мстиславич. Что Иван Титович его сын (а не Тита Мстиславича) - АИ нет. И это как раз попытка "спасения" версии о младших Михайловичах из родословных. Между тем тот же Беспалов пишет прямо, что Мстислав Михайлович не сын Михаила Черниговского (уб.1246) и родился в конце 13 века. Тогда "нужды" в Тите Фёдоровиче вообще не возникает. Существовать он мог, но к 1365 году это не относится. И Шонур его братом не получится хронологически, если дети Шонура в 1371 году уже наместники. Поэтому я сразу и удивился появлению этой статьи при существующей статье о Тите Мстиславиче (участнике сражения в 1365)-- Max 08:34, 28 июля 2022 (UTC)
Редактирование
[править код]Под 1377 годом в Никоновской перечисляется 4 разных брака, даже брак убитого в 1339 Андрея звенигородского, но это не значит, что они были заключены в одном году. Там обзор. И в 1395 (1396) Иван не упомянут в походе на Литву, там зять Олега Юрий Святославич и "братья" Пронские, Козельские, Муромские.-- Max 06:07, 25 июля 2022 (UTC)
Я перепишу статью полностью и она сильно уменьшится. Участник битвы 1365 года Тит Фёдорович только у Войтовича. Но у Тита Фёдоровича даже у Войтовича нет сына Ивана козельского. Беспалов сдвигает Мстислава вперёд, и тем самым "спасает" Тита Мстиславича 1365 года. Про то, что Иван 1371 года мог быть Титовичем, а мог быть Фёдоровичем - как бы не сюда, в статье про Ивана поставил запрос источника. Абзац про детей Шонура перенёс в Сатиных.-- Max 07:47, 8 сентября 2022 (UTC)