Обсуждение:Троицын день

Untitled

По обрядам использован мой сайт http://seminarzkr.narod.ru/kalendar/pages/01_mir/pr_05_09tr.html

. --Лобачев Владимир 19:06, 29 марта 2012 (UTC)

• С вашим сайтом в статье идентично только пара-тройка предложений. Остальное в разделе "Обряды" - копивио. --Wikiedit2012a 19:14, 29 марта 2012 (UTC)

Ладно, перепишу, раз уж так настаиваете. До завтра можете подождать или надо немедлено? --Лобачев Владимир 20:29, 29 марта 2012 (UTC)

Конечно подожду. Но как самостоятельная статья она не тянет и ВП:ОМ... Лучше этот раздел вернуть в основную статью. Там он значим и нужен. --Wikiedit2012a 20:39, 29 марта 2012 (UTC)

А потом от своих слов не откажитесь, когда Вам (или мне) зададут вопросы Testus и Andrеs? Вы уверены? Мне они как-то иначе обозначали свои позиции. Может Вы просто не в курсе прошедших обсуждений и вообще последних реальностей в Википедии? --Лобачев Владимир 20:46, 29 марта 2012 (UTC)

Да, наверно не в курсе... Так а я не вижу в чём проблема? В День Святой Троицы есть хороший раздел по народной традиции, с подразделами. Может там и не стоит столько текста-копивио цитировать, можно же короче написать, дав сноски на сами сайты где подробней описано. Это и есть стиль википедии. --Wikiedit2012a 20:55, 29 марта 2012 (UTC)

Категория:Переходящие праздники

В связи с удалением Категории "Переходящие праздники", вопрос: что, праздник уже стал с фиксированной датой? --Лобачев Владимир 18:26, 1 декабря 2013 (UTC)

День

Так к какому дню приурочен оный праздник «у славян»? Викидим 23:02, 22 мая 2015 (UTC)

Вот вот, к 50-му дню или 57-му? . --Anahoret 05:54, 23 мая 2015 (UTC)

50-й день ПО Пасхе или ПОСЛЕ Пасхи?

Пасха отмечается в воскресенье. Если ко дню Пасхи 12 апреля прибавить 50 дней (7 недель + 1 день), то получится понедельник 1 июня (Духов день). Если мы говорим «после», то подразумеваем, что первый день отсчёта — это следующий за Светлым Воскресением, т.е. Пасхальный понедельник. Если мы считаем с Пасхи (по Пасхе), то первым днём отсчёта является Светлое Воскресение. Это арифметика, посчитайте. Пример-аналогия, если мы говорим о годах: событие наступит после 2015 года, т.е. 2015 сюда не входит. А если говорим, что какое-либо действо будет происходить начиная с 2015 года — другой смысл. «До 2015 года» — 2015 год сюда не входит, а если мы говорим «по 2015 год», — 2015 в этот отрезок времени включается. Таким образом Троица является 50-м днём, если вести отсчёт начиная с Пасхи, а не после Пасхи (с Пасхального понедельника). --Лобачев Владимир 08:13, 29 мая 2015 (UTC)

Откуда вы взяли это? АИ есть? ПО и ПОСЛЕ - имеют одно значение. Это не два разных слова. Ваша арифметика здесь ник месту. --Anahoret 08:21, 29 мая 2015 (UTC)

Преамбула

Насколько соответствует правилу ВП:ПРЕАМБУЛА указание что "Отмечается православными на 50-й день после Пасхи; католиками и протестантами День Святой Троицы празднуется на 57-й день после Пасхи."? Ведь о христианском празднике есть отдельная статья. Anahoret (обс) 09:45, 20 августа 2016 (UTC)

• Это краткое описание дня: название, кто его отмечает, когда и основные особенности. Ведь:

  Преамбула — вводная часть статьи, содержащая определение предмета статьи и её краткий пересказ.

  — Википедия:Преамбула

  --Лобачев Владимир (обс) 10:58, 20 августа 2016 (UTC)

Это никакого отношения к статье не имеет, поскольку статья не о дне, а о народном празднике. Христиане празднуют совершенно другой праздник, пусть и в этот же день. С уважением, Baccy (обс) 12:54, 20 августа 2016 (UTC)

Вообще-то это статья о том как праздновали до революции и ещё кое-где празднуют сейчас обычные христиане, в первую очередь на селе. --Лобачев Владимир (обс) 18:06, 20 августа 2016 (UTC)

Давайте не будем смешивать опять христианство и народное христианство. Сколько раз уже это обсуждали. Не начинайте. Не делайте из статей о народных традициях, универсальные статьи о праздниках. У статей о славянской обрядности есть чётко очерченный предмет, и давайте этого придерживаться. Anahoret (обс) 18:12, 20 августа 2016 (UTC)

Всё в соответствии с АИ. --Лобачев Владимир (обс) 23:41, 20 августа 2016 (UTC)

Ну да, ну да. Открываем АИ (ту самую статью Агапкиной):

• Троица ... — день Пресвятой Троицы; празднуется православными на 50-й день после Пасхи...; ... в отличие от православных традиций, у католиков и протестантов Т. отмечается лишь через неделю...

Прямо написано, что православными, католиками и протестантами празднуется день Пресвятой Троицы (Троица), а не какой-то Троицын день. Ни слова нет о народном празднике.

• См. след. абзац:

  В народной традиции Троицей называется и отмечается как праздник либо один день — собственно воскресенье, либо три дня...

Что имеем?! Автор чётко противопоставляет православный праздник из первого абзаца и народную традицию (если бы это был один праздник, стал бы он его описывать дни его отправления дважды). И ни слова дальше о праздновании народного праздника православными, католиками и протестантами, лишь про славян. Вот вам и «всё в соответствии с АИ». Baccy (обс) 17:19, 11 сентября 2016 (UTC)

• • Не надо путать названия праздника (их много) и традиции. В статье Агапкиной это указано в статье, что вполне достаточно, чтобы и здесь это указать. --Лобачев Владимир (обс) 20:55, 11 сентября 2016 (UTC)
    • Вот именно, не путайте названия и праздники - каждый из них имеет своё название и является отдельным, как и показала сама Агапкина (и это не название одного праздника: В народной традиции Троицей называется и отмечается как праздник). И в статье Агапкиной указано вовсе не то, что Вы указали в статье. В общем, никаких аргументов нет, кроме сваливания всё на одну статью Агапкиной, в которой речь идёт о разных праздниках. Если ничего нового в ближайшее время не появится, пойдём искать того, кто определит, кто прав. С уважением, Baccy (обс) 22:37, 11 сентября 2016 (UTC)

• Это уже много раз обсуждалось, и общее мнение пока состояло в том, чтобы по возможности развести христианские и дохристианские языческие традиции, которые совпадают по календарным срокам. Сливать разные вещи в одну кучу не надо, это как en:May day и en:International Workers' Day описывать вместе. 22:44, 11 сентября 2016 (UTC)

• Всецело за. Только вот участник, исходя из странного толкования АИ, везде пытается это не допустить. С уважением, Baccy (обс) 22:50, 11 сентября 2016 (UTC)