Обсуждение:Ту-160/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

О вновь поступающем Ту-160

Для CV: не хотел обидеть Вас своей правкой, но на высказывание Зелина просто злости не хватает. 3-4 самолета в течение 2008 года - это он для обывателей сказал - а иначе никак - никто про разруху знать не должен. Реальность суровее - на КАПО были 3 недостроенных планера, которые с 2000 брались доделывать энное число раз. И вот наконец в октябре 07 начали снова доделывать и только недавно закончили. Короче, вместо 3-4 самолетов до 31.12 не сделают ничего, вот увидите. Постить такое высказывание в вики нет смысла. --Mr. Candid 20:45, 22 апреля 2008 (UTC)

может, он имел в виду плановый ремонт уже имеющихся? Только непонятно, кто и что получать собирается. --Mr. Candid 20:50, 22 апреля 2008 (UTC)

Статистика

ИМХО, нужна таблица со статистикой, сколько бортов Ту-160 в какие годы где базировалось. В статье изложено довольно сумбурно и неполно: 1991 - Украина (Прилуки), 19 самолётов. В следующем абзаце пишется, что к январю 1992 всего было выпущено 35 машин. Где были в тот момент остальные 16 ? CorvusCorax 05:20, 19 августа 2008 (UTC)

В Энгельсе и экспериментальные борта в Жуковском и Казани. Зимин Василий 05:38, 19 августа 2008 (UTC)

Перечитал ещё раз по всем ссылкам.

• Итак, к 1991 году было 19 штук в Прилуках. В 1999 году 8 из них передано в Энгельс, остальные уничтожены.
• В 1994 году в Энгельс передано 6 новых машин с КАПО.
• В 1999 и 2006 передано в Энгельс ещё 2 машины с КАПО.
• В 2003 один борт разбился.

Итого сейчас имеем 17 бортов в Энгельсе и 1 в Жуковском. В то же время полно ссылок, что всего выпущено 30-35 машин. Где же остальные? CorvusCorax 05:41, 20 августа 2008 (UTC)

CorvusCorax, ну Вы хотите, чтобы о стратегической авиации писали с такой точностью, какой и для авиации гражданской нет. :-) Радион 10:43, 11 сентября 2008 (UTC)

Не надо забывать, что не все построенные самолеты летают (наземные эксперименты и испытания никто не отменял!) и тем более далеко не все самолеты, которые летают, потом служат в ВС. Maint 12:56, 21 сентября 2008 (UTC)

• не все построенные самолеты летают (наземные эксперименты и испытания никто не отменял!) - да, мы на этом в конце концов и сошлись :) CorvusCorax 12:58, 22 сентября 2008 (UTC)

• • Посмотрите статью "121-ый Гвардейский Севастопольский Краснознамённый тяжелый бомбардировочный авиационный полк" в феральском выпуске "Авиации и Космонавтики" 2004 года. В частности там говорится, что до распада СССР в Прилуки отправили 21 Ту-160, а после распада Союза 121-ый ТБАП получил 6 машин. Потом ещё две. Ещё считаем три прототипа. Получается 32 машины, включая прототипы. Floe 16:28, 1 апреля 2009 (UTC)

Последняя тема, не нашедшая отражения на страницах Вики - это сколько самолетов "боеспособны" в настоящее время? Какие есть данные? Насколько мне известно, речь идет о 4-5 бортах...

Венесуэла

Один там бортовой номер 11 (Сенько), второй пока я не знаю. Зимин Василий 17:15, 11 сентября 2008 (UTC)

А откуда узнали? ТВ? Там могут быть старые кадры. Заведомо новый кадр - это когда их в тропиках показывают. --Mr. Candid 17:43, 11 сентября 2008 (UTC)

ТВ, но конкретно сказали оба имени (9-го снимали специально подготовку). Я Лопухнулся и одно забыл. Зимин Василий 18:02, 11 сентября 2008 (UTC)

Александр Молодчий? --Mr. Candid 18:10, 11 сентября 2008 (UTC)

Вот, второй вездесущая 7-ка (Молодчий). Через Оленегорск, на Венесуэлу. Не раскрывается вопрос дозаправки и сопровождения нашими. Зимин Василий 18:15, 11 сентября 2008 (UTC) С космоса посмотрел Либертадор, красиво! Зимин Василий 18:15, 11 сентября 2008 (UTC)

Вопрос дозаправки Ил-78-ми или на Оленьей? Сопровождение будет, я еще недописал чуть-чуть. --Mr. Candid 18:37, 11 сентября 2008 (UTC)

Я так понимаю с Оленьей уже без дозаправок пошёл. Наши сопровождали его? Наверное на какой-то части пути да, но уверенно об этом никто не сообщает. По крайней мере свежее видео с ними в воздухе есть, видимо сняли как раз с самолёта сопровождения. Зимин Василий 03:29, 12 сентября 2008 (UTC)

6-я армия ВВС и ПВО в зоне своей ответственности - Су-27. Я тоже думаю, что без дозаправки (хотя бы взять заголовки - 13 часов без дозаправки на сайте вести.ру). --Mr. Candid 05:17, 12 сентября 2008 (UTC)

Если покатают Чавеса - стоит об этом написать. Если не покатают - не стоит писать об его заявлениях и намерениях покататься (он много чего заявляет). IMHO. --Mr. Candid 07:04, 12 сентября 2008 (UTC)

--- "российские бомбардировщики перехватили два истребителя F-16 ВВС Норвегии, близ Исландии — два истребителя F-15 ВВС США" - Фраза построена так, будто ВВС Нрвегии и США пытались уничтожить бомбардировщик, но ВВС РФ не допустили этого. На самом деле просто в воздушном пространстве сменилось сопровождение. 212.232.66.71 10:06, 25 марта 2011 (UTC)

Прилуки

Посмотрите ради любопытства на украинскую статью о ТУ-160. "...в 1999 році з проблемою вирішеня боргу за газ із Україною і Росією 9 літаків було обмінянно за борг. Потім було знищенно ще 8 літаків, і ще один 1 літак «Ту-160» залишився в місті Полтава в музеї." Я вот не понимаю, нах...я эти долбоебы вообще брали себе самолеты, если они по назначению не умеют ими пользоваться? Хорошо, что хоть 9 вернулось. Какие же долбоебы, им коз да коров бы пасти, а не к технике лезть, несчастным. 77.123.255.191 20:08, 29 сентября 2008 (UTC)

Если человек ничего не знает, то ему можно говорить что угодно. Дурак и есть дурак. Дивизия в которой находились эти самолеты, воспитала точно не помню ну около 30-40 героев советского союза. Самолеты были уничтожены, нами всеми любимыми ребятами из страны фастфудов.Некоторые самолеты налетали только 36 часов (были практически новые),а что самое интересное самолеты были пущены на металлолом.А последний ТУ 160 который остался в музее г.Полтаве ветераны смогли отбить. Так америкосы поставили условие что с этого самолета будут сняты двигателя и он же не сдвинется с места ни на один метр.Они его очень боятся. Так как эти самолеты прямая угроза стране.

На Украине условия ставят американцы(вот так).80.249.93.143 10:16, 28 мая 2009 (UTC)Юрий.

Ну, во-первых, крайне не стоит оскорблять украинцев. Такой был договор о разделе СССР - что вооруженные силы отходят тому, где они базируются. (надо радоваться, что «Кузнецова» вывезли тайком из Чёрного моря) Что насчёт самолётов. За газ получили 11 самолётов - 8 Ту-160 и 3 Ту-95. Вот подтверждение:

<...> в российских средствах массовой информации появилась обнадеживающая новость о том, что наконец между двумя странами достигнута договоренность о передаче России восьми украинских бомбардировщиков Ту-160 и трех Ту-95МС в счет долгов за поставленный газ. <...> В.В.Путин подписал Постановление, которым утверждалось межправительственное соглашение между Москвой и Киевом о передаче из Украины в Российскую Федерацию не только вышеперечисленных стратегических ракетоносцев, но и более 575 крылатых ракет (в том числе ракет воздушного базирования Х-55СМ), а также оборудования. 20 октября для приемки 11 машин в Прилуки прибыла группа специалистов 37-й ВА ВВС России во главе с заместителем командующего Дальней авиацией генерал-майором Петром Казазаевым. Интересно, что в течение трех дней украинская таможня не разрешала вылет самолетов, требуя от экипажей неких документов, разрешающих "вывоз" машин из страны. Потребовалась специальная телеграмма Государственной таможенной службы Украины, чтобы два теперь уже российских ракетоносца смогли стартовать с аэродромов в Прилуках и Узине.

Информация отсюда --Mr. Candid 05:02, 30 сентября 2008 (UTC)

Есть мнение, что главное в закупке "8+3" были не самолеты, а ракеты X-15 и X-55, которые были нужны "как воздух" в ситуации с Чечней.... Maint 13:20, 17 октября 2009 (UTC)Maint

В статье: "Украина 184-й гв. тбап — 19 единиц. Украина утилизировала 2 Ту-160 (№24 с налетом 466 часов и №14 с налетом 100 часов), еще один Ту-160 утилизирован в 2001, один Ту-160 передан в музей, остальные 8 были переданы России" утилизировала 2 + 1 + 1 в музей + ОСТАЛЬНЫЕ 8 переданы России = итого 12... а всего написано 19... исправьте что ле...

Пролёт в воздушном пространстве США

"22 апреля 2006 главнокомандующий дальней авиацией ВВС России генерал-лейтенант Хворов сообщил, что в ходе учений группа модернизированных самолётов Ту-160 проникла в воздушное пространство США и осталась незамеченной[13]."

Не соответствует действительности. Арктический сектор не является национальным воздушным пространством. Просьба поправить.

93.80.238.35 23:50, 18 февраля 2009 (UTC) thebiggestmac

Боевой радиус

6000 или 12000? 78.153.21.65 13:28, 29 марта 2009 (UTC)

• зависит от принятого на борт вооружения - так что условно 12000--Saramag 12:32, 29 апреля 2015 (UTC)

Количество самолётов в ВВС США

Из альманаха по ссылке:

• Total active inventory (TAI): aircraft assigned to operating forces for mission, training, test, or maintenance. Includes primary, backup, and attrition reserve aircraft.
• Primary aircraft inventory (PAI): aircraft assigned to meet primary aircraft authorization (PAA).
  

Что в переводе означает, что всего на вооружении ВВС США стоят 20 B-2 и 66 B-1, из них боеготовы 16 и 51 соответственно. Остальные находятся на том или ином обслуживании, причем это не одни и те же самолёты. Например, каждый B-2 имеет цикл техобслуживания; циклы же всех 20 организованы таким образом, чтобы в любой момент времени в боеготовом состоянии находилось 16 самолётов. Т.о. в строю именно 20 самолётов.--Mike1979 Russia 17:38, 21 июня 2009 (UTC)

Прошу прощения, моя ошибка. Спасибо, что поправил! --Mr. Candid 18:05, 22 июня 2009 (UTC)

Максимальная скорость

Как это получилось, что у Ту-160 максимальная скорость 2200 км/ч, а крейсерская на 18 км - 3500 км/ч. Да и вообще такая скорость не соответствует действительности, самолётов такого размера с подобными характеристиками просто не существует. Явно нужно исправить. -- WASD 05:35, 24 августа 2009 (UTC)

Вы заблуждаетесь: скорость 3500 км/ч была в техническом задании для проекта, воплощенный же в металле самолёт имеет максимальную скорость 2200 км/ч, что, естественно, не соответствует первоначальному тех. заданию.--Mike1979 Russia 07:52, 24 августа 2009 (UTC)

Действительно, ошибся. В таком случае тут другая странность. Сказано:

1. дальность полёта на скорости 3200-3500 км/ч на высоте 18000 метров — в пределах 11-13 тыс. км;
2. дальность полёта на дозвуковом режиме на высоте и у земли — 16-18 и 11-13 тысяч километров соответственно;

При скорости 3500 км/ч на высоте 18 км он должн был проходить 11-13 тыс. км, а на дозвуковом режиме 16-18 тыс. Это обуславливается расходом топлива? || WASD 10:58, 24 августа 2009 (UTC)

Да, расходом топлива.--Mike1979 Russia 11:46, 24 августа 2009 (UTC)

стэлс технологии

у ту 160 воздухозаборники s образные,и у б-1 тоже примененены стелс технологии--Restling 11:50, 28 марта 2010 (UTC)

• Подтверждение этому есть? --Droni4ch 17:17, 28 марта 2010 (UTC)

• фотка воздухозаборника--Restling 18:09, 28 марта 2010 (UTC)

• S-образности там нет, просто воздухозабрник регулируемый. Хотя на фотографию неплохо было бы взглянуть... --Droni4ch 18:10, 28 марта 2010 (UTC)

• нет там по 2 двигателя вместе а воздухозаборник посередине клином расположен и обмазан рпм, как буква v--Restling 19:33, 28 марта 2010 (UTC)

• Да, V-образный клин там есть, но это ведь не S-образность канала, это, как бы сказать, разделение двигателей. Дайте ссылку на фотографию воздухозаборников, по которой вы сделали такой вывод, возможно я ошибаюсь. --Droni4ch 19:41, 28 марта 2010 (UTC)

• http:// webfile.ru/ 4391040# --Restling 03:31, 29 марта 2010 (UTC)

• Ну здесь нельзя сказать, что они s-образные... В любом случае, поищите ссылку на АИ, где об этом говорится, т.к. орисс'ы запрещены. --Droni4ch 06:18, 29 марта 2010 (UTC)

• лопатки закрыты это главный фактор, и штанга дозоправки тоже спрятана--Restling 08:44, 29 марта 2010 (UTC)

• Да, это всё верно, как и генератор плазмы на крыльях, устанавливающийся на модернизированные Ту-160, сводящий на нет все отражения от крыльев самолета, но нужны источники... Попробуйте поискать, возможно на том же паралае это есть. --Droni4ch 10:24, 29 марта 2010 (UTC)

• плазма это сказки, а вот лопатки прятать так делается и на рапторе, паралай отстойный источник, там много выдуманного--Restling 11:32, 29 марта 2010 (UTC)

• А вот это вы зря. --Droni4ch 11:47, 29 марта 2010 (UTC)

• Воздухозаборники не S-образные, двигатели слишком длинные для этого [1]. S-образность вы, похоже, спутали с регулируемостью воздухозаборника [2]

Илья Муромец

В статье указано, что этот борт (шестой) получил имя в 1999-м году. Однако в журнале "Авиация и космонавтика" за апрель 1997-го есть фотография шестого борта уже с названием "Илья Муромец". То самое фото, на котором присутствует самолет "Ильин Муромец". Точнее информация об именах есть? 188.114.31.15 09:24, 15 марта 2011 (UTC)

• нет--Saramag 12:33, 29 апреля 2015 (UTC)

Белый лебель

На Авиафоруме ребята сказали, что никакой он не "белый лебедь". Это шняга, придуманная журналистами для лохов. И что все, кто вплотную сталкивался с живым Ту-160, иначе как ГОБЛИН, его не называют. Знаете, я верю своим братьям авиаторам и не верю журналистам. Просто первые "в теме", а вторые дилетанты в авиации, но спецы по промыванию мозгов.92.37.176.224 21:17, 2 апреля 2011 (UTC)

• Высказывания на форумах не являются авторитетными источниками. --Droni4® 07:16, 3 апреля 2011 (UTC)
  • Не совсем так. ВП:АИ#Самостоятельно изданные источники. Высказывания на форумах могут быть АИ, если автор высказывания авторитетен в соответствующей области.--Mike1979 07:44, 3 апреля 2011 (UTC)

Или скажем иначе - автор знает, о чём говорит, так как имеет информацию из первых рук и сам достаточно компетентен в данной области. 95.70.37.120 08:14, 8 января 2012 (UTC)

Слово «Гоблин» вошло в широкое употребление не ранее начала 2000-х. Вряд ли пилоты, активно летавшие на самолёте в 80-90-х хоть раз его слышали. Leo 08:08, 14 февраля 2012 (UTC)

В 80-х "активно летал"... чушь собачья! ОДИН самолёт готовили к вылету ВСЕМ л\с полка НЕДЕЛЮ! Если вы думаете, что на 4-х пилотов один "механик", то сильно заблуждаетесь. Соотношение наземного персонала к лётному составу приблизительно 30/1, если не больше, и по штату стартех Ту-160 был майор (такого не было ни на каком другом типе). 80.83.238.30 00:53, 8 июля 2012 (UTC)

Дружбан был на 160-х. Рассказывал, что в техническом плане очень сложная машина, даже по сравнению с Бекфаером, море отказов и ваще технологии ни к чёрту. По большому счёту, её сырой пнули в войска, без проработки и какой либо информации, очень было сложно. Люди с "вышкой " просто были в ступоре, полк выезжал на десятке инициативных б... разных званий, но умных и заинтересованных (тогда бабла не было, работали по чесноку). Впрочем, щас так все лЁтают, и ни куя... пока что... 95.70.32.8 23:51, 16 июля 2012 (UTC)

Начнем с то , что слово " ПИЛОД" не применимо к боевой авиации. В Армии (точнее, Вооружённых силах РФ) есть штатные должности, предусмотренные боевым расписанием. Для лёдчиков есть такая шняга, как "командир корабля" и "помощник командира корабля", и никак иначе 95.70.33.171 06:14, 20 августа 2012 (UTC).

"Белый леблюдь" - страха от этой железяки, как от белого лебедя. Да, летает красиво, но боевая эффектифность ниже нуля. Кто обоснованно возразит, пузырь конины без базара, реально. 213.59.197.180 06:54, 2 марта 2015 (UTC)

Количество украинских самолётов

Что-то цифры не сходятся. Было 19 единиц. Три утилизировали, один в музее, восемь передано России. Где ещё семь штук? Leo 06:27, 12 февраля 2012 (UTC)

• Чем вас не устраивает «предположительно распилены в Прилуках»? Ty3uk 07:45, 13 февраля 2012 (UTC)

Помимо Вашего хамского тона, меня не устраивает, что о «распиле» в Прилуках говорится только в таблице. В тексте статьи это не упоминается, что и вызывало мой вопрос. Leo 08:05, 14 февраля 2012 (UTC)

Уничтожение или всё же утилизация?

Может ли кто-нибудь объяснить почему в статье с десяток раз повторено что на Украине самолёты уничтожали? Так и было в соответствующих документах написано — "уничтожить"? --ze-dan 10:03, 12 августа 2012 (UTC)

Это была утилизация в соответствии с межправительственными договорами. Реально это был попил бабла. Всем было насрать на высокие технологии и труд тысяч спецов. Бандюки думали токо о количестве аллюминия и титана... 95.70.33.171 06:20, 20 августа 2012 (UTC)

Про вооружения

Поправил и поудалял. Там фигня какая то, прям сказочники какие-то. Ту-160 чистый РАКЕТОВОЗ, и пока что ни чего более он делать не могёт. Да, в теории на него можно загрузить три вагона фугасок и вывалить "по сапогу". И уж тем более никаких корректируемых бонб он не везёт, просто потому, но на нём нет соответствующего оборудования. Да, всё можно поставить. Только никто этим практически не занимается. С обычными то бонбами пока не могут ситуёвину разрулить, а уж там то ничего технически сложного нет. 95.70.34.222 00:07, 29 сентября 2012 (UTC)

Завод

Неоднократно упоминается, что самолёт производился на Казанском заводе (КАПО). А зачем тогда в конце статьи нав.шаблон Воронежского авиазавода? --217.197.250.146 21:28, 4 декабря 2012 (UTC)

• Сам задал вопрос - сам и отвечаю. Достаточно было открыть сайт Воронежского авиазавода, чтобы убедиться, что Ту-160 там не числится. Поэтому указанный шаблон из статьи убираю. --217.197.250.146 21:40, 4 декабря 2012 (UTC)

Сравнение с аналогами

Хотел задать вопрос-на каком основании, чего и с чем сравнивают? Не имеется-ли оснований включить в таблицу Ту-22?95.68.148.81 16:51, 31 января 2013 (UTC)

• можно, но громоздко получится--Saramag 12:39, 29 апреля 2015 (UTC)

Современная ситуация

"Исправность парка составляет не более зараннее подготовленных к вылету 1-2 машин" Откуда это вообще? На парад к 9 мая пару-тройку лет назад летело 4 машины, значит они то уж точно в строю. Да и с различных учений всегда фотографии разных самолетов. --93.180.12.36 12:35, 5 февраля 2014 (UTC)Shekastui

Да обосрались пацаны, месяц въёпывали и подняли 4 борта. Но скорее всего не факт, что они боеготовы. Очень хорошо, что их смогли поднять и все надеются, что они более-менее нормально сядут. Увы, реалии сегодняшнее жизни. 95.70.35.76 13:29, 29 августа 2014 (UTC)

Перевод предыдушего поста. На самом деле количество железа совершенно не означает его исправность. В СССР это приблизительно соответствовало действительности, процентов так на 90. В современной РФии это может означать что угодно, ложь, пиздёж и провокация рулят по полной. Я согласен с предыдущим писцателем, что в полку максимум пара боеготовых. В нашем полку (авиабазе, крыле, подразделении - скоты, лучше бы дали два ведра болтов вместо смены вывесок!!!!) однохуйственно уже лет 20. 92.37.183.205 02:10, 15 декабря 2014 (UTC)