Обсуждение:Утамышский султанат

Хамур-Дарго

Я решаю добавить в названия Утамышского султанства и «Хамур-Дарго», у кого то есть возражения ? Abssid (обс.) 08:07, 2 июня 2024 (UTC)

• Начнём с того, чтобы вы убавили тон. Утамышский Султанат не упоминается «Хамур-Дарго» ни в одном историческом документе или источнике, кроме даргинского историка Магомедова, который не привёл ни ссылки на такое утверждение, ни других авторов. Мало того, что подразумевает под его скобками «Утамышский Султанат» тоже не ясно, так как он не указал, что Хамур-Дарго это и есть Утамышский Султанат. Да и самого Расула Магомедова за не правильные трактовки источников критиковала Кушева. Приведите другой независимый источник на СО. Rarestad (обс.) 08:18, 2 июня 2024 (UTC)
  • Я и не повышал тон... Искажённое слово Хамур-Дарго виде «Гвамур-Даргва» встречается в книге «Е. Г. Вейденбаум. Путеводитель по Кавказу. Тифлис, 1888» на странице 110, автор пишет что большая часть населения этого владения кумыки и что там всегда правит кто либо из членов семьи владетеля. "Мало того, что подразумевает под его скобками «Утамышский Султанат» тоже не ясно, так как он не указал, что Хамур-Дарго это и есть Утамышский Султанат", на странице 51(Даргинцы в дагестанском историческом процессе том 2) Расул Магомедов говоря о Утамышского султане называет его Гамри-Дарго.Abssid (обс.) 09:04, 2 июня 2024 (UTC)
    • И этот Е. Г. Вейденбаум пишет, что Гвамур-Даргва это Утамышский Султанат? Нет! Вот и всё на этом. Надеюсь понятно что я пишу. Никто кроме этого критикуемого в неправильной трактовке источников Магомедове не писал, что Хамур-Дарго это и есть Утамышский Султанат. Мало того, даже на карте (она есть в статье) 18 века указано «Утамыш». Так что, либо вы скидываете независимый источник где подтверждается слова Магомедова, либо тему можно закрывать. Rarestad (обс.) 09:15, 2 июня 2024 (UTC)
      • Алиев Багомед Гадаевич в книге «Даргинцы по сведениям участника Персидского похода 1796 г. Майора Д. И. Тихонова» также называет Утамыш/Гамри Хамур-Дарго(Страницы 15 и 18). Также в книге З.З. Абдулкеримова, Б.Б. Абдулкеримов «Краткий очерк истории мюрегинцев» на странице 21 написано что в 1818 году Ермолов обращался к жителям селений Хамур-Дарго и среди селений Хамур-Дарго там упоминается и Утамыш. Abssid (обс.) 09:57, 2 июня 2024 (UTC)
        • Что такое независимые источники вы знаете? Зачем вы мне здесь кидаете даргинских историков? Каждый из них друг на друга и ссылается. Никаких подтверждающих документов. Вы скинули Алиева (даргинский историк), который комментирует работу майора Тихонова. Тихонов пишет «Гамринский», а Алиев от себя добавляет в скобках  «Хамур-Дарго», то есть, независимый источник Тихонов такого не пишет. На странице 18 он от себя уже добавляет «или Хамур-Дарго», а какую ссылку он ставит после этого абзаца? Тихонова? Нет! Магомедова!
        • Далее. Ваш второй источник.  Абдулкеримова и Абдулкеримов (снова, оба даргинских историков), где независимые источники? И какое отношение имеет Утамышский Султанат к этому источнику? Абдулкеримова и Абдулкеримов приводят письмо Ермолова и от себя она или он добавляет «Хамур-Дарго», ниже указывают вот этот источник [https://runivers.ru/bookreader/book9492/?ysclid=lwxeev6w4z592210213#page/12/mode/1up (9, с.6)] на обращение Ермолова, а там никакого «Хамур-Дарго» на месте Утамышского Султаната нет. Ермолов просто пишет «жители селений». Найдите независимый источник, где бы авторы упоминали Утамышский Султанат Хамур-Дарго, иначе не вижу смысла для продолжения темы. Не даргинских историков, а нейтральные (независимые) источники, где бы такое государство так называлась. Пока что, только даргинские историки от себя добавляют «Хамур-Дарго», когда в источниках такого и близко нет. Rarestad (обс.) 11:17, 2 июня 2024 (UTC)
          • По причине отсутствия у меня нужных источников(в данный момент) тему можно закрыть. Abssid (обс.) 11:53, 2 июня 2024 (UTC)