Обсуждение:Филипп IV (король Франции)

Раздел про тамплиеров

19 авг. 2009. В своем время читал очень много книг, посвященных проблематике тамплиеров. Имевшийся в статье подпункт о борьбе Филиппа Красивого с тамплиерами нашел очень неубедительным и предвзятым. , который написал из головы, исходя из знаний, полученных в книгах.

ПС считаю, что имеющаяся в Википедии статья "Тамплиеры" так же крайне предвзята, к тому же содержит очень большое количество неточностей, и тенденциозных трактовок фактов.

Раздел статьи про тамплиеров не является нейтральным. Например, есть явные указания на отношение автора: «... приходили в голову их палачам.», «... Климент V пробовал слабо защищать несчастных рыцарей ...». Считаю, что данный раздел необходимо переработать. Rexus 09:46, 23 декабря 2008 (UTC)

Статья написана по ЭСБЕ. Так что её вообще переделать надо. Но вот кто возьмётся? У меня скоро руки не дойдут точно.--volodimer 09:29, 24 декабря 2008 (UTC)

палач - это профессия, а не характеристика...а пытали их и впрямь здорово, они всю структуру Ордена под пытками сдали.. 79.111.252.95 22:27, 17 января 2009 (UTC) Точно. Нужно переделать статью. Необходимо указывать события и даты, а свои эмоции можно оставить для своих рукописей в виде личного дневника. Составьте перечень пыток (если таковые имели место быть) которые были применены к «рыцарям». Список имущества, которое было у них изъято. А так же желательно указать причину по которой Филипп решил устранить данный Орден. Не в книги художественной литературы при этом заглядывайте, а в архивные материалы (если таковые будут Вам доступны). В противном случае достаточно обойтись сведениями о том, что Филипп устранил данный орден с указанием даты, и метод устранения (сожжение на костре - Париж) При упоминании инквизиции пожалуйста не забывайте, что это был законный в то время суд. А потому свои выводы относительно жестокости оставьте при себе, не забывая о том, что в настоящее время зачастую тоже применяются пытки определённого характера и порой не менее жестокие. 91.122.155.91 21:13, 18 марта 2009 (UTC) Очень много опечаток и пунктуационных ошибок. Лучше статью не исправить, а написать новую. Слишком много поклонников тамплиеров, начитавшихся непонятых источников, искажают факты. Messere

Слишком много поклонников тамплиеров, начитавшихся непонятых источников, искажают факты

В одной простой фразе отражается генеральная линия, которой не смог ничего существенного противопоставить ни Филипп Красивый, спасённый тамплиерами от бунтующих парижан всего лишь за год до арестов 13 октября (и хранящий, кстати, у храмовников свою казну); ни папа Климент V, через голову которого монахи одного ордена (доминиканцы) стали судить равных им по статусу монахов другого ордена (т.е. тамплиеров):

• «Слишком много поклонников» - чем и кем определяется достаточное количество поклонников?
• «Начитавшихся непонятых источников» - чем и кем определяется понятность источников в отношении тамплиеров?
• «Искажают факты» - чем и кем утверждён список несомненных фактов во всей этой тёмной истории?

Такое впечатление, что инструкции Ногаре продолжают действовать даже спустя 702 года... -- Роман Коротенко (обс.) 16:02, 17 июля 2017 (UTC)

Да что такое? Почитать данный раздел, так и складывается ощущение что тамплиеры занимались только содомией! С какого потолка интересно была взята данная информация? На всю страницу лишь один источник! Лучше уж её удалить, чем писать ерунду! Nikiforov Artemiy (обс.) 16:35, 22 февраля 2021 (UTC)(Nikiforov Artemiy)

Титулы

Я уберу титулаж графов Шампанских. Короли (как минимум во Франции) не носили вассальных титулов по отношению к титулу короля. -- SawK 13:11, 23 июня 2015 (UTC)

Ещё немного педантизма. Как предшественник Филиппа в титуле наварского короля Генрих Толстый ну никак не вписывается. Он умер в 1274. Монархом стала его дочь Жанна/Хуана, на которой в 1284 женился Филипп, который владел титулом de iure uxoris. Указать в качестве предшественника Жанну тоже не комильфо, так ка она продолжала владеть титулом suo iure. Наилучшим выходом из ситуации станет на мой взгляд вообще не указывать в карточке предшественника. SawK 07:20, 19 сентября 2015 (UTC)

Дети

Насколько я в курсе, даты рождения дочерей неизвестны. Даты рождения некоторых сыновей тоже спорны. Как бы то ни было большинство авторов (если честно, то все из виденных мною) ставит Изабеллу старше Карла. Разнобой только старше или младше она Филиппа.

SawK 10:03, 13 февраля 2016 (UTC)

• Правьте смело и добавляйте сноски. Николай Эйхвальд 10:31, 13 февраля 2016 (UTC)
  • Сноски куда? В сотни авторитетных источников, где нет никаких дат? Это что-то докажет? А если снесу даты, то возмущению не будет предела, ибо на сайте генеопрософоройалхистори указано однозначно.SawK (обс.) 05:10, 18 января 2017 (UTC)
    • Я не специалист по испанским Габсбургам. Но думаю, что, коли есть разные даты в авторитетных источниках, надо привести эти варианты и дать соответствующие ссылки. То есть дать адекватное изображение упомянутого вами «разнобоя». «Инфант такой-то родился, по разным данным, в таком-то (сноска, сноска, сноска) или в таком-то (сноска, сноска, сноска) году». А сносить даты, если они только спорны, естественно, не надо; мне бы такое тоже не понравилось, и не из-за моей гипотетической веры генеалогическим сайтам. Если даты неизвестны - надо найти источник, который об этом говорит, или, по крайней мере, взять самые авторитетные источники, где дат нет, и так и написать: "Автор такого-то труда, упоминая инфанту Х, даты не называет". В определённых случаях это тоже может приниматься. Николай Эйхвальд (обс.) 07:15, 18 января 2017 (UTC)

Про Изабеллу, см. в статье о ней [1]. Если надо будет подробнее расписать -- книга Уэйр у меня, могу переслать нужные страницы. Юлия 70 (обс.) 07:24, 18 января 2017 (UTC)

Изображение в инфобоксе

В основной статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_монархов_Франции в качестве портрета Филиппа IV Красивого используется данное изображение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8#/media/File:B%C3%A9zard_-_Philippe_IV_le_bel.jpg

Фото надгробий из Сент-Дени, как правило, не используются в качестве изображений, помещаемых в инфобокс. Предлагается придти к единообразию, изменив изображение в инфобоксе в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_IV_(король_Франции) на изображение, используемое в основной статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_монархов_Франции.

• Дело в том, что в русской Википедии давно уже сложился консенсус о том, что в инфобоксе не нужно использовать поздние фантазии художников, поскольку эти изображения не имеют ничего общего с реальным человеком. Предлагаемое изображение создано в XIX веке. Изображение на надгробии аутентичнее. --Vladimir Solovjev ^обс 16:50, 26 сентября 2018 (UTC)
  • В статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_III_Смелый в инфобоксе использован портрет Филиппа III французского художника XIX века. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_III_%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9#/media/File:Jollivet_-_Philip_III_of_France.jpg Предлагается придти к единообразию и заменить изображение в инфобоксе статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_IV_(король_Франции). Kprf43 (обс.) 09:52, 27 сентября 2018 (UTC)
    • Ещё раз: консенсуса нет. Не согласны - идёте на форум правил и обсуждаете, но что-то мне подсказывает, что с прошлого обсуждения ничего не изменилось. А у Филиппа III я портрет уберу.--Vladimir Solovjev ^обс 10:14, 27 сентября 2018 (UTC)
      • Вы сами себе противоречите, утверждая одновременно о наличии и отсутствии консенсуса по поводу использования "фантазий художников". Предлагается придти к единообразию (учитывая, что в инфобоксах достаточного количества статей о королях Франции использованы именно "фантазии художников"), и не использовать фантазии авторов надгробий. Kprf43 (обс.) 11:26, 30 сентября 2018 (UTC)
        • Фантазии художников, живших через 600 лет после этих самых монархов, сбивают с толку неискушенных читателей. А фантазии авторов надгробий -- это надо ещё доказать, что они фантазии. Кроме того, это ещё и более ценное художественное произведение, в отличие от. --Юлия 70 (обс.) 15:20, 30 сентября 2018 (UTC)
          • Возможно. Но в инфобокс лучше ставить портретное изображение, а не фото надгробия. Его можно поставить в статью, но не в инфобокс. Тем более, что в подавляющем большинстве статей в инфобоксах размещены именно портретные изображения. Поэтому следует придти к единообразию и поставить в инфобокс портретное изображение. Kprf43 (обс.) 06:59, 1 октября 2018 (UTC)
            • Это не портретное изображение, оно не имеет к реальному человеку никакого отношения. Насчет "единообразия": можно дифф? --Юлия 70 (обс.) 10:55, 1 октября 2018 (UTC)
              • Портретное изображение имеет к реальному человеку ровно такое отношение, какое к нему имеет надгробие. Kprf43 (обс.) 12:54, 3 октября 2018 (UTC)
                • Фотографии тоже часто имеют слабое отношение к реальности... Гляжу на себя на фото и с утра и на отражение в зеркале - разные люди... Шутки шутками, но приоритет у надгробий. Там есть хоть какие-то основания предполагать минимальное, но сходство. В отличие от романтичных художников 18-19 века, рисующих персонажа целиком и полностью на основании личных фантазий. Savonarola (обс.) 12:06, 18 декабря 2018 (UTC)

Разделы Характеристика и Тяжба

Похоже, эти разделы - древние реликты статьи из ЭСБЕ. Устарело и примитивно. Удалить рука не поднимается - будет висеть вечность.