Обсуждение:Фридрих Антиохийский

мать- Мария Матильда Антиохийская? Пора разобраться.

К утверждению

Бастард императора Священной Римской империи Фридриха II Гогенштауфен от Марии Матильды Антиохийской,.. дочери Боэмунда IV Одноглазого 

запрос АИ висит 600 дней. Никто до сих пор такого не предоставил.

Можем ли мы найти следы существования такой дочери у Боэмунда как Мария Матильда Антиохийская, и следы того, что именно она- мать Фридриха Антиохийского? Есть ли ссылки на АИ, доказывающие её существование и подробности жизни? Кто и откуда взял такую информацию о происхождении Фридриха Антиохийского?

1) Посмотрим на страницу Боэмунда IV Одноглазого. В карточке персоны на странице Боэмунда ссылка в примечаниях (у имени Maria of Antioch) ведет к викиданным. Никакого независимого источника информации нет.

2) Ссылка внизу страницы Боэмунда- Боэмунд IV (князь Антиохии)- ведет на проект Foundation for Medieval Genealogy. Можно увидеть, что дочь Мария у Боэмунда есть. Но никакой информации о сыне у неё от Фридриха II.

 MARIE of Antioch .  The Lignages d'Outremer name (in order) "Orgueillouse et Marie" as the daughters of "le prince Borgne" and his wife Plaisance, specifying that Marie married "Thoros" by whom she had one son "Buemont"[325].  Her husband has not been identified more precisely, but presumably he was closely connected with the Armenian royal family.  m THOROS, from Armenia.  Marie & her husband had one child: 
a)         BOHEMOND .  The Lignages d'Outremer name "Buemont" as the son of "Thoros" & his wife[326]. 

Вернемся на страницу Фридриха Антиохийского.

3) Две первые ссылки внизу страницы ведут опять на проект Foundation for Medieval Genealogy [1], [2]. Неясно, какую информацию имел в виду тот, кто эти ссылки поместил. Я нашел там вот что:

Mistress (6): MARIA [Matilda], from Antioch.  The Thomas Tusci Gesta Imperatorum et Pontificum refers to the mother of "Fredericus qui de Antiochia" as "Antiocha dicta"[660].  The primary source which specifies her name has not yet been identified.  The Historia Sicula of Bartolomeo di Neocastro names "Beatrix filia principis Antiochie" as the fourth wife of "dominus Fridericus secundus…Romanorum…imperator"[661].  Zurita, presumably basing himself on the same source, also names “Beatriz...hija del Principe de Antioch” as the mother of “Federico de Antiochia”[662].  The basis for the name Beatrix in these two sources is not known.  It is extremely improbable that she was the daughter of the then titular prince of Antioch, who would presumably have been Bohémond IV (see the document ANTIOCH).  No record has been found of her descendants claiming the title after the extinction in the male line of the princely family of Antioch. 

Данная цитата никак не может обосновывать слова про мать (см. выделенные слова).

4) Третья ссылка (Фридрих II Гогенштауфен и его династия в зеркале литературы) ведет на сайт Монсальват, который не АИ. Не спорю, материалы там интересные, но они годятся лишь как дополнительная информация, но не как обоснование утверждения.

5) Четвертая ссылка- на генеалогический сайт. Она битая, ее можно подправить, но и там никаких слов про мать:

[illegitimate by unknown mothers]:
1.1.1.2.1.11.Federico, Pr of Antioch, Podesta of Florence, d.Foggia 1256; m.before 1239 Margherita Conti dei Conti di Poli.

6) Пятая ссылка дает нам:

Lo stesso toponimico "de Antiochia", che richiamava origini orientali, alimentò alcune leggende sulla sua derivazione. La più diffusa tra queste fu quella che lo legava al luogo d'origine della madre, da alcuni ritenuta una donna musulmana e da altri identificata perfino nella figlia del principe Boemondo d'Antiochia. La storiografia, al riguardo, ha sempre brancolato nel buio, senza considerare però che il principato di Antiochia entrò nello stemma di Federico II come arme di parentela al momento del suo matrimonio con Iolanda di Brienne (1225-1228), quando cioè, secondo tutte le testimonianze, F. era già nato. L'arme di Antiochia restò nello stemma di Federico II e, come titolo di pretensione, poteva essere passata al figlio naturale. Comunque, che il titolo "de Antiochia" sia stato concesso dal padre al figlio è dimostrato dal fatto che esso non compare prima del 1245. In quel periodo F. non era più solo il figlio illegittimo dell'imperatore, ma diventò il suo rappresentante ufficiale nel difficile contesto toscano. Comunque, ogni dubbio sull'identità della madre sembra essere sciolto da Voltmer (1995), il quale afferma che F. nacque da una donna, di nome Maria o Matilde, della nobile famiglia siciliana "d'Antiochia".

Последняя фраза , наконец, дает нам автора версии. Однако, и эта версия не утверждает, что мать Фридриха- дочь Боэмунда.

--С уважением Зануда 16:57, 18 февраля 2017 (UTC)