Обсуждение:Хронология истории Гонконга

почему таблицей?

• если Хронология - то почему таблицей? (а не списком, как всегда/везде) --Tpyvvikky (обс.) 01:49, 10 июня 2019 (UTC)
  • ...как-то не видно пояснений.. (значит явно лишнее) --Tpyvvikky (обс.) 16:31, 1 июля 2019 (UTC)
    • А в чём разница между таблицей и списком? --Alex fand 18:16, 1 июля 2019 (UTC)

• Принципиальная. --Tpyvvikky (обс.) 23:19, 1 августа 2019 (UTC)

...ну, значит нужна "обычная" ВП-статья (а эту оставить для развлечения автора) — Tpyvvikky (обс.) 12:34, 24 мая 2020 (UTC)

Рецензия на 21 июля 2012 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

После рецензии и учёта всех замечаний планирую выставить на КИСП. За пару недель рецензии сделаю вычитку статьи и добавлю материал. --Alex fand 10:37, 21 июля 2012 (UTC)

• Мне представляется, что такой список должен состоять из событий (верхнего, наиболее значимого уровня). Чем глубже в прошлое, чем скуднее источники о прошлом — тем ниже может быть порог отсечки (проплыл путешественник, сделал монах отметку в летописи — вот и событие). Но в XX веке порог должен быть выше. А сейчас в списке события (разной степени значимости) перемешаны со справочными сведениями:
  • пример: «1933 год. На лодках постоянно жили около 100 тыс. человек. Доля Гонконга в импорте Китая сократилась до 3,6 %» (а далее начинается 1934 год). Событий нет, есть две цифры из статистики. И это первое место в списке, где возникают лодки. Читатель в недоумении. Что в этом такого? «Люди на лодках» здесь и дальше — это en:Tanka people (далее в тексте «даньцзя»), или просто бедолаги бездомные? Доля сократилась — если это важно, то почему и какие имело последствия? Retired electrician (talk) 13:35, 21 июля 2012 (UTC)

    По "людям в лодках" дополнил, не заметил, что это первое упоминание о них (далее по тексту чуть более раскрыл эту тему). По цифрам — их нужно сравнивать с другими годами, тогда видна динамика процессов. Список ведь это цельная статья, только прочитав которую можно понять суть проблемы. А каждый отдельный год — это лишь вырваная из контекста информация (если взять хронологию ВОВ и прочитать, что в 1945 году наши войска взяли Берлин — тоже ведь непонятно, как они там очутились). По каждому году описывать процессы нет возможности, тогда список разбухнет ещё более (см. ниже критику в мой адрес на счёт лишней детализации). --Alex fand 21:08, 21 июля 2012 (UTC)

    Я вот думал над тем, чтобы в графе "События" расширить трактовку, например "События и факты". Вы что об этом думаете? Факты из статистики ведь тоже можно трактовать как эпизоды истории. Ибо просто перечень событий не даст полноты картины тех процессов, что происходили в Гонконге. Поэтому я и привел в списке некоторые самые яркие статистические данные (на самом деле у меня их намного больше) --Alex fand 16:52, 21 июля 2012 (UTC)

    На счёт "значимости событий" — здесь довольно скользкая тема, в которой нет чётких критериев; то, что для США не значимо, для Гонконга — важное событие. Моё мнение по этому поводу таково — раз событие было освещено в АИ, значит оно значимое (а вот уже об уровне АИ можно спорить). --Alex fand 21:14, 21 июля 2012 (UTC)

• Имхо, хронологию неплохо бы поделить на периоды (как в енВики). Хотел было предложить делить по столетиям, но в начале будет каша. Филатов Алексей 17:57, 21 июля 2012 (UTC)
• Хронология подразумевает просто перечень событий, а не их описание. В начале (до 1840 года) хронология идет прост замечательно, а дальше уже в описании 1841 года идет описание процесса передачи острова Гонконг. Считаю, что тут надо было указать просто "26 января Гонконг был объявлен британской колонией, а его первым руководителем (администратором) стал Чарльз Эллиот", и дать ссылку на статью, где это подробно описано (ну или должно быть подробно описано). А в таком виде статья просто подменяет собой статью об самой истории Гонконга. В той же енВики, например, вполне себе сосуществуют и хронология, и статья об истории Гонконга, и более детальные статьи по каждому из периодов его истории. Филатов Алексей 17:57, 21 июля 2012 (UTC)

  Во-первых, хронология — это последовательность исторических событий во времени и перечень каких-либо событий в их временной последовательности; насколько полно описывать эти самые события — прерогатива автора (я старался максимально сжато описать главные события и некоторые моменты, предшествовавшие им или следовавшие за ними). Во-вторых, не во всём нужно ориентироваться на енВики, там просто не нашлось никого, кто бы сделал такую хронологическую таблицу, как у нас (простите за скромность). В-третьих, список не подменяет статью об истории Гонконга, это и есть краткое описание истории в виде хронологической таблицы. Имхо, лучше сейчас сделать один хороший и полный список, чем иметь плохую статью по истории и надеяться на то, что кто-то в будущем возможно соизволит написать кучу специализированных статей по истории каждого года --Alex fand 20:28, 21 июля 2012 (UTC)

  я старался максимально сжато описать главные события и некоторые моменты, предшествовавшие им или следовавшие за ними - а зачем? О них же должны быть описаны в соответствующих статьях. Ладно, спорить не буду, мнение свое я уже высказал. :) Филатов Алексей 20:35, 21 июля 2012 (UTC)

  Алексей, вы же знаете, что я уважаю ваше мнение и прислушиваюсь к нему, просто хочу донести до вас свою точку зрения — уверен, никто в ближайшее время не будет писать никаких соответствующих стетей о Гонконге, это же не Покемоны и не Симпсоны, чтоб о нём все писали :) Если просто изложить факты, то любой другой участник напишет, что тема не раскрыта и в чём то будет прав. Есть масса фактажа, который просто необходимо вкратце объяснить, есть цифры, которые нужно сравнивать между годами, чтобы понять динамику тех или иных процессов. --Alex fand 20:45, 21 июля 2012 (UTC)

  просто хочу донести до вас свою точку зрения - да, я понял и не настаиваю на своем :) Филатов Алексей 20:50, 21 июля 2012 (UTC)

2019

Акция протеста (около одного миллиона человек) против готовящегося проекта закона об экстрадиции в Китай тех жителей Гонконга, выступающих против растущего влияния Пекина на политику автономных властей Гонконга. [1] [2] ... протестующие взяли штурмом горсовет Гонконга

• Из-за гонконгских протестующих в регионе падает объем розничных продаж