Обсуждение:Чеченский, Александр Николаевич
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История России», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей России. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Фамилия[править код]
1. Почему фамилия Александра Николаевича Раевского обозначена в данной статье как "Чеченский"? По документам в архивах его фамилия обозначена по фамилии его отчима - Николая Николаевича Раевского. Чеченский же является прозвищем, что конечно же можно отобразить в статье.
2. Формулировка "российский генерал". В таком случае следует прописать, что он не российский, а русский генерал чеченского происхождения. Потому что почти по всем этническим признакам он русский (одно лишь происхождение не определяет этническую принадлежность). Александр Раевский был носителем русского культурного кода, воспитывали и опекали его прекрасные русские люди, образование ему дали также русские люди, родной язык - русский, крещён в Русской православной церкви, всех своих детей он также крестил в Русской православной церкви...то есть признаков того, что он русский человек, а не чеченский очень много. Почему бы это не отобразить в статье - русский генерал чеченского происхождения? По-моему это будет максимально объективно и в духе Википедии. Или кто-то чего-то стесняется? Welizar123 (обс.) 17:03, 2 марта 2017 (UTC)
- 1. Потому что по всем доступным мне источникам он проходит как Чеченский. Вариант «Раевский» слышу впервые. И Вами не приведено ни одного подтверждающего источника. Поэтому я возвращаю к исходному варианту. Будут источники — напишем в скобках (Раевский), потому что во всех источниках он Чеченский. 2. Давайте не будем заниматься перетягиванием человека. Тут можно долго спорить о приоритетах происхождения и воспитания. Чем не устраивает формулировка «российский»? Разве он не росссийский генерал? Simba16 (обс.) 18:29, 2 марта 2017 (UTC)
- 1. Вот опись писем Александра, в которых он указывается как Раевский. Чеченским его называл его сослуживец Давыдов (кстати его дальний родственник сводный) в своём дневнике, это было прозвищем Александра, вот ссылка http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_004724433/viewer/?page=9 2. Что касается обозначения русский, то тут даже не национальный момент, а момент нации. Как вы понимаете, нация и национальность разные вещи. Такая вот практика в Википедии, всё что касается России до 1917 года, обозначать как "русский". Приведу вам примеры даже из данной статьи: На вторую ночь сражения русская кавалерия опрокинула и погнала пехоту французов . Это ведь не значит, что в данной кавалерии одни русские были. Это значит, что это кавалерия из Российской Империи. Или например - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Айвазовский - русский художник. Не смотря на то, что он армянин по происхождению. То есть, все лица, действующие от лица Российской Империи, обозначались как русские, не по национальному признаку, а по признаку нации 5.228.191.80 15:49, 3 марта 2017 (UTC)
- А что на счёт "Арцу Чермоева" тогда?
- Он ведь тоже действовал от лица империи. 188.0.175.61 23:46, 7 сентября 2023 (UTC)
- 1. Вот опись писем Александра, в которых он указывается как Раевский. Чеченским его называл его сослуживец Давыдов (кстати его дальний родственник сводный) в своём дневнике, это было прозвищем Александра, вот ссылка http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_004724433/viewer/?page=9 2. Что касается обозначения русский, то тут даже не национальный момент, а момент нации. Как вы понимаете, нация и национальность разные вещи. Такая вот практика в Википедии, всё что касается России до 1917 года, обозначать как "русский". Приведу вам примеры даже из данной статьи: На вторую ночь сражения русская кавалерия опрокинула и погнала пехоту французов . Это ведь не значит, что в данной кавалерии одни русские были. Это значит, что это кавалерия из Российской Империи. Или например - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Айвазовский - русский художник. Не смотря на то, что он армянин по происхождению. То есть, все лица, действующие от лица Российской Империи, обозначались как русские, не по национальному признаку, а по признаку нации 5.228.191.80 15:49, 3 марта 2017 (UTC)
1. Хорошо бы иметь какую-нибудь зацепку, что речь идет именно о нашем герое. 2. Убедили, пусть будет русский. PS. Не забывайте регистрироваться. Simba16 (обс.) 18:29, 3 марта 2017 (UTC)
1. Да, с этим конечно проблемы, доступа к письмам у меня не имеется, уровень не позволяет. Ладно, буду работать дальше, попробую в архивы спуститься через препода.