Обсуждение:Чуфистов, Иван Иванович

Рецензирование статьи Чуфистов, Иван Иванович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья на мой взгляд полностью дописана, хотелось бы исправить недостатки и номинировать на получение статуса хорошей. Имеются грамматические и орфографические ошибки, просьба указать на них или исправить. --POLIGON 13:27, 14 августа 2013 (UTC)

• Зачем в таблице дан англоязычный вариант ФИО борца? По сложившейся практике указываются русскоязычные варианты написания ФИО + оригинальное написание ФИО. Филатов Алексей 16:07, 14 августа 2013 (UTC)
  • Так как спортсмен неоднократно выступал заграницей, в некоторых источниках встречается написание его имени англоязычным вариантом.--POLIGON 17:15, 14 августа 2013 (UTC)
    • Хм, вот Путин, например, тоже часто выступает зарубежом. Англоязычный вариант его ФИО приведен в очень многих источниках. Тоже надо добавить в статью? Филатов Алексей 10:35, 15 августа 2013 (UTC)
      • Вы статью рецензируете или вопросы мне задаёте? Не проще ли сразу сказать, что это плохо, надо переделать. Но если спросили я отвечу. Считаю, что в статье о человек известным зарубежом написание имени англоязычным вариантом необходимо. Может конечно в таблице лишнее, но всё же! --POLIGON 13:50, 15 августа 2013 (UTC)
        • Англоязычный вариант ФИО не нужен. Филатов Алексей 14:18, 15 августа 2013 (UTC)
          • Сделано --POLIGON 22:31, 15 августа 2013 (UTC)
• Раздел с фактами нужно снабдить сносками на ВП:АИ и расформировать, перенеся информацию в другие разделы. Филатов Алексей 16:07, 14 августа 2013 (UTC)
  • Недостающие источники добавил, подумаю как лучше факты добавить в биографию.--POLIGON 18:12, 14 августа 2013 (UTC)
• Согласно ВП:ЦИТ цитаты, которые несут лишь информационную нагрузку, должны быть переделаны в косвенную речь. Филатов Алексей 16:07, 14 августа 2013 (UTC)
  • Сделано --POLIGON 18:12, 14 августа 2013 (UTC)Н
• Французская борьба, которой занимался Чуфистов, это не совсем спорт в нашем нынешнем понимании. Она ближе к реслингу - это была борьба в цирке, в масках, под разными псевдонимами, с неясными правилами и т д. Таким образом достижения Чуфистова корректнее отнести не к спортивной сфере, а к сфере развлечения и у читателя должно об этом создаться чёткое представление. - Saidaziz 21:10, 15 августа 2013 (UTC)
  • Французкая борьба устаревшее название Греко-римкой борьбы, один из видов спорта олимпийских игр, о каком развлечение идёт речь не понятно. --POLIGON 23:04, 15 августа 2013 (UTC)

    Тогда желательно было бы познакомиться с правилами французской борьбы начала XX века. - Saidaziz 07:07, 16 августа 2013 (UTC)

    С правилами французской борьбы нас должна знакомить статья Греко-римская борьба, а не эта. --POLIGON 13:27, 16 августа 2013 (UTC)

    Нам же нужно разобраться с вопросом, значит необходимо посмотреть правила, раз вы утверждаете что они были и были достаточно строгими чтобы утверждать то что французская борьба была видом спорта в современном понимании. -Saidaziz 08:33, 17 августа 2013 (UTC)

  • Кругосвет говорит, что реслинг произошел от вольной борьбы, правила которой были установлены лишь в 20-м веке, а для французской борьбы правила были установлены уже в 40-х годах 19-го века (там же по ссылке, на предыдущей странице). Филатов Алексей 05:43, 16 августа 2013 (UTC)

    Дело не в том кто от кого произошёл. Французская борьба начала XX века, также как и современный реслинг, была больше театральной, постановочной борьбой. - Saidaziz 07:07, 16 августа 2013 (UTC)

    Нужен пруфлинк. Филатов Алексей 07:25, 16 августа 2013 (UTC)

    Еще в дореволюционной России так называемая французская борьба (а фактически тот же постановочный реслинг) была гвоздем и финальным номером программ почти всех цирков и летних театров, а такие борцы, как Поддубный и Якуба, приобрели международную известность, выступая и в соревновательных, и в постановочных матчах. 1 - Saidaziz 09:32, 16 августа 2013 (UTC)

    Может ещё написать, что Чуфистов был рестлер?! У французской борьбы были строгие правила, проводились чемпионаты мира и никто в масках на ней не выступал. А Чуфистов как и многие борцы того времени был ещё и цирковым артистом, выступал с силовыми номерами, проводил показательные бои против нескольких человек, таких мероприятия может и походили на реслинг, с масками. В статье о Поддубном этого тоже нет. Такие данные у меня отсутствуют, а вы предлагаете заняться оригинальным исследованием! И в источниках о Чуфистове так же отсутствуют. Кстати ссылка 1 недоступна. --POLIGON 13:27, 16 августа 2013 (UTC)

    У меня открывается (могу скриншот прислать). Так что никаких ориссов и никаких "может быть". Жду ваших источников о том, что французская борьба была видом спорта, а для этого желательно познакомиться с её правилами и вопросы отпадут. - Saidaziz 08:33, 17 августа 2013 (UTC)

    А вы сомневаетесь что Французская борьба была видом спорта? Тот же самый кругосвет пишет: «В 1896 она была включена в программу первых Олимпийских игр – под названием «греко-римская борьба», что должно было придать ей международный характер и подчеркнуть преемственность спортивных традиций античности.Энциклопедия Кругосвет», так же здесь Классическая (греко-римская) борьба. Стоит отметить, что Чуфистов занимался не только французской, но и другими видами борьбы. И ёще раз повторюсь, данная статья о спортсмене, а не о виде спорта, прошу не путать. С правилами борьбы вас должна знакомить соответствующая статья. --POLIGON 11:11, 17 августа 2013 (UTC)

• Форумы и блоги АИ не являются. Филатов Алексей 14:27, 15 августа 2013 (UTC)
• Прошедшие события нужно описывать в прошедшем времени - на это уже неоднократно обращали внимание на номинациях. Филатов Алексей 14:37, 16 августа 2013 (UTC)
• "благодаря победе над непобедимым советским борцом Ива́ном Макси́мовичем Подду́бным". Во-первых, какой же он "непобедимый", если его победил сабж? Во-вторых, этот эпитет носит скорее хвалебный характер, нежели информационный, а посему он (эпитет) здесь не нужен. Отчество и ударения здесь указывать не нужно (это все указано в статье о Поддубном). Просто такие вещи создают неблагоприятное впечатление о желании автора раздуть статью. Филатов Алексей 14:44, 16 августа 2013 (UTC)
  • Во первых Поддубного в народе и называли непобедимым, так как до поединка с Чуфистовым и после поражений если мне не изменяет память не было, да и это в пожилом возрасте. Ударение согласен не нужно, а вот отчество должно быть. Вы же сами сказали статья не дотягивает до минимума, надо натягивать. --POLIGON 16:06, 16 августа 2013 (UTC)
    • Не такими способами. Филатов Алексей 16:08, 16 августа 2013 (UTC)
• Про семью нужно написать текстом, а то дети даны лишь списком (ни дат рождения нет, ни краткой информации), а про жену вообще не сказано. Филатов Алексей 14:44, 16 августа 2013 (UTC)
  • Нет источников! Только имена детей. --POLIGON 16:06, 16 августа 2013 (UTC)
• Размер статьи: не дотягивает до необходимого минимума в 30 Кб. Филатов Алексей 14:44, 16 августа 2013 (UTC)
  • Разрешается отклонение в 3 кб. Ищу доп. инфу. Надо понимать, что Чуфистов не был так знаменит как Поддубный и информация о нём в основном стандартная, другие источники переписывают друг у друга. --POLIGON 16:06, 16 августа 2013 (UTC)
• Избыточная викификация: термины и понятия достаточно викифицировать лишь при их первом упоминании, а не каждый раз. Филатов Алексей 14:44, 16 августа 2013 (UTC)
  • Как мне известно это точно не определенно! --POLIGON 16:06, 16 августа 2013 (UTC)
    • Определено. ВП:СКОЛЬКО Филатов Алексей 16:29, 16 августа 2013 (UTC)
• Нужна критика/анализ Чуфистова как личности, так и как борца: что любил, чем увлекался, известные привычки, стиль и характер борьбы, ну и так далее. Филатов Алексей 14:46, 16 августа 2013 (UTC)
  • Нет источников, всё что удалось найти всё в статье! --POLIGON 16:06, 16 августа 2013 (UTC)
    • Неа, я сейчас посмотрел на Гуглобуксе - есть как минимум 5 книг, где рассказывается про Чуфистова. Кроме того, в 1966 выходила книга с его воспоминаниями. А в данной статье все это никак не использовано. Вместо этого использованы неавторитетные источники. Филатов Алексей 16:15, 16 августа 2013 (UTC)
      • Текст книг я не нашел, так что написал что есть! Кстати статья в википедии получилась самая большая и информативная в рунете. --POLIGON 16:21, 16 августа 2013 (UTC)
        • Значит, нужно искать, ибо статус статье, написанной по форумам и блогам, присвоен быть не может. На Рутрекере нет этих книг? Филатов Алексей 16:24, 16 августа 2013 (UTC)
• Найдена ещё одно фото в молодом возрасте и не значительная информация про знакомство и цирковые розыгрыши с Утёсовым. Стоит ли добавлять в статью? --POLIGON 16:13, 16 августа 2013 (UTC)
  • Лучше всего оформить как ссылку на внешнее изображение. Про розыгрыши - было бы неплохо, но это если источник авторитетный. Филатов Алексей 16:15, 16 августа 2013 (UTC)
    • Источник Мемуары: Леонид Утёсов--POLIGON 16:17, 16 августа 2013 (UTC)
      • Да, кстати, читал эту книгу. Добавить упоминание можно (и даже нужно), но кратко и с жесткой атрибуцией ("По воспоминаниям Утесова..."). Филатов Алексей 16:22, 16 августа 2013 (UTC)
• Сайт ironkach.ru АИ не является, ибо полностью анонимен. Филатов Алексей 16:38, 16 августа 2013 (UTC)
  • Книги про Чуфистова не найдены! --POLIGON 16:42, 16 августа 2013 (UTC)
    • Тогда смысла возиться со статьей нет. Ибо пока она написана на основании неавторитетеных источников ни о каком статусе говорить не приходится. Филатов Алексей 05:38, 19 августа 2013 (UTC)
      • Смысл возиться есть всегда, доработать статью никогда не лишнее. --POLIGON 08:32, 19 августа 2013 (UTC)
• Я присоединяюсь к участнику Saidaziz в вопросе о том, чем именно занимался Чуфистов - спортивной борьбой или чем-то похожим на современный рестлинг. "В 1913 году Иван Чуфистов едет на чемпионат мира по борьбе в Берлин." Судя по статье Чемпионат мира по борьбе в 1913 году в Берлине таких не проводилось, а если посмотреть по сноске то в источнике говорится "В 1913 году в Берлине проходил международный чемпионат по борьбе." что никак не является синонимом чемпионата мира. Также и про другие чемпионаты мира - он никогда, судя по источникам, не участвовал в официальных чемпионатах мира.--GrV 18:52, 17 августа 2013 (UTC)
  • Сделано Просмотрел дополнительные источники, исправил статью в соответствии с ними. Чуфистов был чемпионом мира по французской борьбе среди профессионалов. --POLIGON 07:38, 18 августа 2013 (UTC)
    • Так и что исправлено? Он все также едет на чемпионат мира по борьбе в Берлин, которого там никогда не было. Если он был чемпионом мира по французской борьбе, которую вы чуть выше написали, что это устаревшее название греко-римской борьбы, то он должен был принимать участие в настоящих чемпионатах мира или олимпийских играх, но он этого не делал.--GrV 07:55, 18 августа 2013 (UTC)
      • Исправлено начало статьи где указываются какими званиями он обладал, чтобы сразу было понятно, на все даны источники. Повторюсь «Чемпион мира по борьбе среди профессионалов», в источнике чёрным по белому так и написано, другие источники утверждают что он был просто чемпионом мира в любительской борьбе. В самой статье пока не исправил. --POLIGON 11:31, 18 августа 2013 (UTC)
        • Не знаю, что вы исправляете, но в статье все равно присутствует предложение "В 1913 году Иван Чуфистов едет на чемпионат мира по борьбе в Берлин.". В 1913 году в Берлине не было чемпионата мира по борьбе. --GrV 11:52, 18 августа 2013 (UTC)
          • Всё исправлено, уточнил какие именно титулы были у спортсмена. --POLIGON 08:32, 19 августа 2013 (UTC)
• Прошу рецензирование закончить, спасибо участникам за помощь! --POLIGON 17:40, 23 августа 2013 (UTC)

Birth date

A few years ago I took a photo of his grave marker (at 54.016083, 41.692) and it shows a different birth date (doesn't match old or new calendar date), please double check. https://imgur.com/a/HXCaew3 — Эта реплика добавлена с IP 2A02:AA13:B141:C800:29A1:811E:2FE9:46B8 (о) 11:39, 5 ноября 2021 (UTC)