Обсуждение:Шахты Танда

О вынесении на удаление

Считаю попытку удаления статьи вандализмом. Это одна из основных достопримечательностей Уганды, куда возят сотни тысяч туристов. В том числе и русских. Место отражает ключевое событие в мифологии Ганда — появление смерти. Источники указаны, в интернете полно описаний этого места от туристов. Yoyonuka 10:34, 14 июля 2014 (UTC)

• Статьи, написанные по воспоминаниям туристов, непригодны для энциклопедии, потому номинатор удаления был прав. А вот обвинять в вандализме без очень весомых оснований здесь не принято, см. ВП:ПДН,ВП:ЭП. Викидим 06:34, 20 июля 2014 (UTC)

Название статьи

Коллеги, работающие сейчас над статьёй: не думаете ли вы, что статью стоит переименовать? А то сейчас в заголовке одно название, в преамбуле — другое… DmitTrix 05:30, 20 июля 2014 (UTC)

• По правилам, статью нельзя переименовывать, пока она стоит на удалении (иначе разрушаются внутренние ссылки)). В нынешнем виде по идее статью оставят, тогда и переименуем. Викидим 06:32, 20 июля 2014 (UTC)
  • Не согласен с переименованием статьи. Норы Валумбе, или Ямы Валумбе - это угандийское название всех подобных ям. И находятся данные ямы не только на территории холма Танда, а везде по территории Уганды. Во всяком случае местные жители так считают. То же самое указано во всех туристических указателях и на всех угандийских сайтах, которые легко переводятся гуглом. Причем аналогичные ямы в другой части земного шара, например, на Таймыре, угандийцы также назовут Норы Валумбе, или норы смерти. По сути шахты на холме Танда, лишь частный случай Нор Валумбе. Которые они также называют Норы Смерти. Поэтмоу более правильно не уподобляться халявному английскому исследователю, который не особо ценит африканскую культуру, а называть их угандийским названием Норы Валумбе, или Ямы Валумбе. Или Норы Смерти, Ямы смерти. Английский исследователь убежден, что ямы выкопали искусственно. Но он же не стоял там с фотоаппаратом. Поэтому есть основания считать, что это природное явление. Например, выбросы метана. Также важно знать, что ямы эти не в земле, а в скале. Снаружи мягкий грунт, а потом скала, что подтверждают в том числе мои знакомые путешественники. И это видно на фото. Также местные и туристы мерили глубину ям и находили, что они достигают более 70 метров. Этот эксперимент можно повторить при помощи веревки с камнем.

Заметим, также, что африканцы из Уганды заметили и описали редкое природное явление. Никто до них это природное явление не описал и название ему не дал. А именно, когда по непонятным причинам образуется яма глубиной от 3 до 100 метров в земле. За последний месяц подобных ям Валумбе в России на Таймыре и крайнем севере образовалось минимум 4. Причем в России они огромные до 200 метров глубиной и шириной в 60 метров. Судя по комментариям ученым, это природное явление до конца не объяснено. То есть никто не может точно определить как появились ямы валумбе на Таймыре. Но тут есть важный момент. В науке называния этого природного явления не существует! То есть угандийцы первые описали это явление и дали ему название Норы Валумбе. А так как они описали явление первые, то имеют право на то, чтобы их термин использовался и в дальнейшем.

• Коллега! Во-первых, если «норы Валумбе» — это «название всех подобных ям», то эта (обсуждаемая) статья сейчас называется правильно: она — о конкретной достопримечательности на холме Танда. Во-вторых, если вы можете привести авторитетные источники к вашим утверждениям («мои знакомые путешественники», увы, обычно такими не являются), то вполне можно создать отдельную статью о явлении в целом, и назвать её соответственно. DmitTrix 07:33, 25 июля 2014 (UTC)
• Да вот есть ссылка. На всех угандийских сайтах с доменом .ug говорят Ямы Валумбе. Вообщем и холм Танда не так важен, как Валумбе. Вот ссылка. * Tanda Pits: Holding the legend of death in Buganda, «Daily Monitor», 13.12.2013.] Африканцы первые описали это явление. И первые дали ему название в соответствии со своей мифологией. Сейчас же в месяц по четыре такие дырки в мире образуется. Наш Таймыр весь изрешечен. Это очень актуально.Yoyonuka 18:19, 25 июля 2014 (UTC)

• Заголовок приведённой Вами статьи явно говорит англ. Tanda pits «шахты (вар: ямы) Танда (вар. Танды)». Так же явление называют все более солидные АИ. Готов переименовать в «ямы», но как-то уже очень несолидно будет, хотя, возможно, и ближе к истине: путеводитель описывает экскурсии на этот объект как крайне малоинтересные. Явление описано было не местными жителями, а колонизаторами, кстати; аборигены сегодня придумают любое название, лишь бы туристы приехали :-) Викидим 18:44, 25 июля 2014 (UTC)

• Вот сейчас на путеводитель в статье сослались. Хотя путеводитель вещь оценочная. Кому-то камень на камне в греческой Олимпии покажется скучнейшим местом в мире. В первой версии этой статьи я давал ссылку на воспоминания русского путешественника от этого места. Он специально туда ездил, как в священное место. Ну собственно местные язычники, судя по приведенной выше мною ссылке ездят туда как паломники в Иерусалим. По их мнению, на соседней горе зародилась жизнь, а смерть в этих норах. И они просят Валумбе оставить их в покое. Также в статье указана глубина шахт до 9-ти метров. Но опять же в большинстве источников в ссылке на того русского туриста - говорится до ста метров. Шахты говорят о рукотворности объекта. Норы и ямы о природном явлении. Норы Валумбе о религиозном культе. Здесь более точно будет следующзее разделение. Туннели Танда - это непостредственная статья об этом месте в Уганде. Священном у язычников Уганды. Норы Валумбе - это мифологическое описание природного явления, когда по неизвестным причинам в земле образуются длинные туннели, как сейчас на Таймыре. — Эта реплика добавлена участником Yoyonuka (о • в)

• (1) Не сослался бы я на путеводитель, удалили бы статью за отсутствием источников. (2) По воспоминаниям туристов писать энциклопедию никак нельзя, нам нужны источники авторитетные. (3) По вопросу глубины шахт я доверяю колонизаторам и другим исследователям, которые туда несомненно слазили, а не руссо туристо, которого раскрутили на пять долларов с помощью сказок о стометровых лазах. (4) Хотите отдельную статью про эзотерику этих ям? Go ahead, make my day; её точно также выставят на удаление, и её спасать, я думаю, никто не будет :-) (5) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения, пожалуйста. Викидим 21:27, 25 июля 2014 (UTC)

• Большое спасибо за борьбу за статью Викидим. Хотя Норы Валумбе звучит более романтично)Yoyonuka 15:39, 28 июля 2014 (UTC)

• Вообще-то если холм называется «Танда», то его шахты должны называться «Шахты Танды». — Ace 00:45, 26 июля 2014 (UTC)

• Там вроде бы холм по ямам, а не ямы по холму названы («Москва» и «Москва-река»). Но возражать против такого переименования не буду. Викидим 02:23, 26 июля 2014 (UTC)