Обсуждение:Шефер, Пауль

полковник?

Утверждение, что он был полковником, взято отсюда. Думаю, на ньюсру ошибка. Английская статья со ссылкой сюда говорит, что он был капралом, другие источники на русском языке говорят, что он был ефрейтором и служил в медсанбате. Кстати, из последнего источника следует, что факт такой службы в вермахте не дает достаточных оснований называть его нацистом, как делают во многих сообщениях (напр., о его нацистких убеждениях ничего не известно). Англоязычных источников с «полковником» я не нашел. --М. Ю. (yms) 11:52, 27 апреля 2010 (UTC)

• Как сказал один участник капралов вообще не было, значит и там ошибка. Остается служил в медсанбате, я сам с начало написал ефрейтор, потом увидел АИ про полковника и решил, что он дослужился все таки да этого звания. --Changall 12:00, 27 апреля 2010 (UTC)

Я исправил на капрала (corporal), как на Би-Би-Си, но можно и на ефрейтора переправить. Ньюсру, очевидно, ошибается. Щас попробую в немецкой вики глянуть... --М. Ю. (yms) 12:05, 27 апреля 2010 (UTC)

Не только он ошибся, так как АИ много, за тот и др. вариант, оставлю два варианта полковник и ефрейтор.--Changall 12:08, 27 апреля 2010 (UTC)

Нет, именно что только он, поскольку эти "АИ" ссылаются на один-единственный ньюс.ру, посмотрите внимательнее. И незачем переносить эту очевидную ошибку в википедию. А на ефрейтора, повторяю, можете исправлять, возможно, "капрал" - ошибка двойного перевода. --М. Ю. (yms) 12:14, 27 апреля 2010 (UTC)

Согласен большинство ссылок просто копировали ньюс.ру, но я нашел и др. источники, не относящиеся и не ссылающиеся на ньс.ру--Changall 12:32, 27 апреля 2010 (UTC)

А вы посмотрите внимательнее на их текст. Они его пересказывают, немного поменяв слова и убрав ссылку на ньюсру. В любом случае, попробуйте поискать информацию на других языках — и поймаете «утку» за хвост. --М. Ю. (yms) 12:45, 27 апреля 2010 (UTC)

Вот полюбуйтесь: один из источников ссылается на сайт from-ua.com. Поискав на нем, находим вот это, всё с той же ссылкой на ньюсру. Что и требовалось доказать. --М. Ю. (yms) 12:48, 27 апреля 2010 (UTC)

С др. стороны этот источник [1] ссылается на Associated Press. Также имеются и др. источники. Темболее мы не можем сказать, ошибся ли сам ньюс.ру. Думаю спор решается нахождением безусловно Авторитетного источника, не новостного типа или оставлением двух вариантов. --Changall 13:01, 27 апреля 2010 (UTC)

Ну еще бы, ведь сообщение ньюс.ру, с которого они это скопипейстили один в один без ссылки на источник, точно так же ссылается на Associated Press. «Др. источники», как я уже показал выше, содрали у ньюсру, в лучшем случае перефразировав его текст. Мы совершенно определенно можем сказать, что ньюсру ошибся, иначе мы с вами давно бы нашли англоязычные сообщения, ссылающиеся на то же AP, в которых был бы «полковник». --М. Ю. (yms) 13:23, 27 апреля 2010 (UTC)

Посмотрел иноязычные новостные разделы, везде указан капрал, поэтому все таки соглашусь с Вами. Исправляйте!--Changall 13:34, 27 апреля 2010 (UTC)

хотел еще один аргумент привести - ему на конец войны было 23 года, рановато для полковника... --М. Ю. (yms) 13:35, 27 апреля 2010 (UTC)

Кстати точно, очень хорошее замечание!!! --Changall 13:41, 27 апреля 2010 (UTC)

Господа, ну вот видите - вы же сами знаете, сами тут написали, что капралов там не было, зачем это идиотство было писать? Не было там капралов, ни в одном роде войск, не мог он физически им быть. Не понимаю, почему выceр безграмотных журнaлюг тут считается АИ? Хть я и нифига не лингвист и не переводчик и не историк, но и то имею опыт, говорящий о том, что на английский язык так переводят как минимум 2 реально существовавших германских звания: ефрейтор и унтер-офицер (лично видел примеры таких переводов). Кроме того в вермахте были еще звания обер-ефрейтор и штабс-ефрейтор, а кроме того по некоторым данным он служил в люфтваффе, а еще по некоторым данным в люфтваффе еще было звание хаупт-ефрейтор- Все эти 3 звания тоже вполне могли перевестись на инглиш как капрал (хоть я и не специалист тут и примеров такого не видел).Ŝak 03:48, 21 октября 2011 (UTC)

ПыСы Hе так давно спрашивал нидерландца, какой звание имел Гитлер в 1й мировой войне, как вы думаете, что он мне ответил? Corporal!Ŝak 03:58, 21 октября 2011 (UTC)

Ну и разумеется вот вам еще: [2]Ŝak 04:01, 21 октября 2011 (UTC)

Спокойнее, вон Гильада Шалита тоже все капралом называют, хотя в израильской армии нет капралов. Так что не будем придираться к переводу. --М. Ю. (yms) 08:30, 21 октября 2011 (UTC)

Стоп! Почему не придираться то? Есть несколкьо офицерских званий германской армии, по разному переводимых на руский, к которым можно не придираться, это если например полковника назовут оберстом или наоборот или подполковника оберст-лейтенантом. Но ни одно из званий немецкой армии, которое могло бы соответствовать капралу не переводится на русский словом капрал. Например в английском языке нет воинского звания, имеющего общую этимологию с немецким Gefreiter, поэтому это немецкое звание на него переводят как капрал. Про унтер-офицера не знаю, но подозреваю, что там то же самое. Так уж получилось что в русском языке слова капрал, ефрейтор и унтер-офицер - это разные звания. Именно поэтому о звании Гитлера на 1й мировой не говорят по русски капрал. Я ни разу такого не читал и не слышал. Русское ефрейтор это прямое заимствование из немецкого Gefreiter, вероятно из одного из диалектов (которые реально существуют!), где первая G произносится как Й. Если есть устоявшийся русский перевод израильского звания того Шалита(?) как капрал, то это нормально. А вот немецкие звания того уровня все просто транслитеруются на русский. Да и какой смысл переводить Unteroffizier на русский как капрал, если есть русское слово (и даже кажется было русское звание) унтер-офицера?. Слово капрал тут - очевидно ошибка переводчика, то есть ошибка. Ŝak 08:53, 21 октября 2011 (UTC)

ЗЫ Знаки различия вермахта найдите там знаки различия капрала. Ŝak 08:59, 21 октября 2011 (UTC)

Можно было бы заняться восстановлением первоначального немецкого звания из английского источника, но ведь это орисс… Так что предлагаю примечание об отсутствии звания капрала выделить в сноску и написать примерно так: «Некоторые англоязычные источники указывают его звание как corporal, а русские — „капрал“, хотя ни одно немецкое звание не принято переводить на русский этим словом.» --М. Ю. (yms) 09:12, 21 октября 2011 (UTC)

Ок, правьте примерно так. Только еще 1 мое замечание такое: не только не принято переводить этим словом, но и по нему (по слову капрал) невозможно определить, какое именно звание он имел в германской армии. Ваще очень странные тут правила ,что такое орисс и что такое аи. Ŝak 09:24, 21 октября 2011 (UTC)

В данном случае я имел в виду, что попытки восстановить звание из перевода "corporal" будут основываться на домыслах, в которые нам лучше не вдаваться. --М. Ю. (yms) 17:31, 21 октября 2011 (UTC)