Обсуждение:Шехавцовы

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Фото[править код]

Ваше удаление фотографии якобы незначимого дворянина было абсолютно не нужным. Вы не читаете статью, ибо если бы читали, то знали бы, кого удалили:<<Шеховцов Николай Михайлович — статский советник, член-оценщик орловского отделения государственного дворянского земельного банка (1903, 1906), гласный Курского уездного земского собрания, земский начальник 3-го участка Курского у.. На службу вступил в 1877 году добровольцем в дружину по Болгарскому ополчению. Попечитель Кувшиновского народного земского училища[22].>>

А ссылка на ВП:ВЕШАЛКА ( <<и чем они значимы? ВП:ВЕШАЛКА>>) вообще не в тему.

ПОПРОСИЛ БЫ ВАС БОЛЬШЕ НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ В ПЛОДОТВОРНУЮ РАБОТУ НАД СТАТЬЁЙ. ЩЩЩ (обс.) 00:58, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]

  • @ЩЩЩ, изображения в Википедии используются для иллюстрации текста в целом. Секция списка родственников попадает под ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Прошу вас так же конструктивно обсуждать работу над статьёй, а не задачи других участников. Saramag (обс.) 10:57, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Статский советник Николай Михайлович Ш., чьё фото вы удалили, находится не в списке родственников, а в списке "Известные представители дворян Шеховцовых". Это уже третья ваша невнимательность. ЩЩЩ (обс.) 12:05, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Всё правильно - была консенсусная версия статьи, в которую стали вносить фото. Правка вставки была оспорена, после чего открывается обсуждение о необходимости фото в этой статье. Лично я против, так как ВП:НЕГАЛЕРЕЯ - потенциально разрешать делать из статьи семейный альбом нельзя. Конечно в статьях про отдельных персон эти изображения уместны. Про значимость я вопроса не понял - если персона значима по правилам Википедии, то про неё можно создавать статью. Saramag (обс.) 12:06, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]
      • Какая ГАЛЕРЕЯ из фотографий 19 века может быть ВООБЩЕ? Одна (очень редкая к тому же) фотография родственника и представителя дворянского рода героев Шеховцовых (участников Cуворовского похода, героев Отечественной войны 1812 г. и генерал-майора в русско-турецкой войне) должна быть в статье о роде Шеховцовых. Вы вообще сами поняли, что написали? ЩЩЩ (обс.) 14:29, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Мало того, что нет оснований для размещения в статье этого изображения, но также нет никаких АИ, подтверждающих, что на фото действительно Шеховцов Николай Михайлович. Википедия — страшное место, тут на слово никому не верят. — Vvk121 13:28, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Vvk121 на вопросы не ответил. Обсуждения никакого не было и нет. АИ ранее не просил ни у кого. Когда фото Saramag удалили из статьи по просьбе Vvk121, якобы начал обсуждать чего-то. Чего же не просил ранее АИ? ЩЩЩ (обс.) 14:19, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]
      • Вы хотите сказать, что существует только одна фотография из рода Шехавцовых? Я понимаю отобразить изображение первого из рода (в представлении художника) или самого выдающегося. Но почему именно порутчик? Вы про него уже столько информации добавили и источников, что можно в отдельную статью выносить (где его фотография как раз уместна будет). Saramag (обс.) 14:33, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]
        • ну попробуйте найдите фотографию генерала 1830-х гг, или даже портрет героев отечественной войны 1812 г. ЩЩЩ (обс.) 14:40, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]
        • до того, как немцы прошлись по курской земле, прошлись по ней и по дворянам гражданская и пр. войны.ЩЩЩ (обс.) 14:44, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]
        • <<Я понимаю отобразить изображение первого из рода (в представлении художника) или самого выдающегося.>> Откуда взять изображение первого в роде Шехавцовых ? Вскрыть могилы, сделать восстановление образа по методу Герасимова?

Вот вам самое ранее известное фото (поручика) из родственников и представителей дворян героев-Шехавцовых было вставлено. Вот как он выглядел - так примерно и они выглядели. ЩЩЩ (обс.) 14:50, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]

  • Почему бы и не восстановить изображения по описаниям? Список известных начинается с Шеховец Осип Онцифиров — помещик Орловского уезда Неполоцкого стана починка Верхнемезина (1595) . Почему должен быть перерыв в пару веков, а не вставка потретов (против чего я так же против) я не понимаю. Обратите внимание, что вам предлагается создать отдельную статью про вашего предка, а вы всё упорствуете, как-будто от этой фотографии в этой статье что-то изменится. Saramag (обс.) 14:54, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Предлагаю удалить всю статью, к которой прикрепили категорию "статья неизвестного уровня неизвестной важности". ЩЩЩ (обс.) 21:28, 5 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Галогруппы[править код]

В указанном сайте [1] нет данных о "гаплогруппе N1c1 ... - южные балты" и "А. Байора, а также российских генеалогов". Прошу дать цитату из источника по указанным данным или подставить другой АИ. Saramag (обс.) 12:41, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]

      • обратитесь к справочной информации сами, и убедитесь, что L1025+ в наст. вр. называют "южные балты". Также есть статьи российских учёных (напр. Волкова) с результатами тестов Шеховцовых и кн Рюриковичей. Под рукой статьи сейчас нет. Обратитесь к поисковику. Приведённый текст статьи был написан давно, тогда же и были приведены ссылки на АИ. Это уже давно всё известно, и каждому вновь "прибывшему" показывать да рассказывать я не намерен. ЩЩЩ (обс.) 13:27, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Ссылка то как раз подтверждает, что четырём Шеховцовым делали тест, они практически совпали друг с другом и у них обнаружено N1c1 (это устаревшая классификация, ныне N1a1a1a1a1a1a1) L550+ L1025+ L591- (MORE DISTANT PROTO-RURIKIDS … Shekhovtsov Clan). Другое дело, что взгляды на то, кого можно считать прото-Рюриковичами, в 2013 и в 2021 годах довольно разнятся (достаточно глубокие тесты начали делать в коммерческих фирмах только в 2013—2014 годах). И от любительской терминологии вроде «южно-балтийская» тоже лучше уйти. Но указать N-L1025 вполне можно. — Igor Borisenko (обс.) 14:04, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Известные представители дворян Шеховцовых[править код]

Содержание списка не соответствует требованиям решения АК:855: «внутристатейные списки предпочтительно основывать на вторичных обобщающих авторитетных источниках, непосредственно посвящённых предмету статьи» (п. 2) и «при отсутствии подобных источников практикой сообщества в настоящее время допускаются перечисления, основанные на отдельных авторитетных вторичных источниках, если критерий составления списка в явной и однозначной форме с очевидностью вытекает из аналогичных случаев и не нарушает правила о недопустимости оригинальных исследований». Содержание списка представляет собой результат ОРИССа. Элементы списка, не соответствующие указанным требованиям, подлежат удалению. — Vvk121 16:13, 9 февраля 2021 (UTC)[ответить]

... https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шехавцовы&action=history так и перед удалением, см. обсуждение выше↑. Взятый кем-то герб с его описанием с сайта общего гербовника, который был предоставлен мной исключительно для того сайта, нарушает права. Право использовать в Википедии предоставленные мною материалы для другого сайта на самом деле вам никто не давал. "Отзывать" право использования на самом деле мне не нужно ввиду указанного нарушения. Причём, вы вообще не являетесь соавтором статьи. И тем не менее постоянно вмешиваетесь в работу авторов над статьёй. Указанные АИ сами не смотрите (да ещё и требуете цитат от меня), делаете ложные утверждения, не разбираясь в тематике, о чём Вас уже неоднократно предупреждали. Ваши же очередные откаты расцениваю как войну правок. Заявляю вам отвод. Покиньте эту страницу. ЩЩЩ (обс.) 09:49, 11 февраля 2021 (UTC)[ответить]

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шехавцовы&oldid=112295166 https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шехавцовы&oldid=112295200 , следовательно Венера тут не причём. А битая третья ссылка (у меня она: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шехавцовы&oldid=11229399, а у вас: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B&oldid=11229399) 

- это ссылка на всю историю изменений данной статьи. Совершенно очевидно, что как и в 2-х предыдущих ссылках должно быть 9-разрядное число, т.е. не хватает последней цифры:

112295166 112295200 11229399 Таким образом данные вам 2 ссылки вы проигнорировали, ответа по ним не дали, вместо этого, дали битую ссылку и больше ничего. Т.е. обсуждением по сути правок вы не занимаетесь. Из этого такеж следует, что вы либо некомпетентны (уж битую ссылку должны были понять), либо осознанно ушли от ответа (а это называется ещё и лицемерием). 14:05, 12 февраля 2021 (UTC)

О вторичных источниках[править код]

Среди всех источников, представленных в статье, на статус вторичного источника, соответствующего требованиям АК:855, может предположительно претендовать только статья Олега Шеховцова «О роде Шеховцовых», опубликованная в издании The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 3, №1, 2011. С. 70—84. Однако эта публикация имеет ряд особенностей, ставящих под сомнение возможность её использования для составления списка представителей дворян Шеховцовых.

В крупнейшей в России электронной библиотеке научных публикаций elibrary.ru отсутствуют сведения о каких-либо научных публикациях Олега Шеховцова — автора вышеназванной статьи. Квалификация автора неизвестна. Оснований для соответствия автора правилу ВП:ЭКСПЕРТ не имеется. Судя по содержанию статьи, автор владеет генетической терминологией, но никаких оснований относить его к экпертам в области российской истории не имеется.

Журнал The Russian Journal of Genetic Genealogy производит весьма странное впечатление. В базе РИНЦ представлена только одна статья из этого журнала (№ 2 за 2015 год). Состав редакционной коллегии журнала неизвестен. Сайт журнала http://ru.rjgg.org недоступен. Судя по названию, журнал специализируется именно на генетической генеалогии, но отнюдь не на исторической, то есть исторические изыскания автора являются для этого журнала непрофильными. Издание не соответствует требованиям правила ВП:НВИ.

Как указывает сам автор, представленные в статье Шеховцовы были и дворянами, и представителями других сословий — почётными гражданами, однодворцами и т. д. При этом никаких длительных генеалогических линий в статье не представлено, фактически речь идёт о разрозненных однофамильцах. Таким образом, к настоящему времени в статье нет ни одного вторичного источника, соответствующего требованиям АК:855. — Vvk121 14:56, 13 февраля 2021 (UTC)[ответить]

  • Хорошо, "Известные представители дворян Шеховцовых" точно удаляем. А со стольным что? На КУ? Saramag (обс.) 15:02, 13 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • По остальному содержанию можно исходить из ВП:АИ#ПИ: «Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте». То есть, согласно правилам, первичные источники не могут использоваться для внутристатейных списков, но при определённых условиях могут использоваться в статьях. Дворяне такие были, герб есть. А вот как это корректно изложить в статье — это вопрос. — Vvk121 15:35, 13 февраля 2021 (UTC)[ответить]

странный непонятный загадочный ШАБЛОН от Saramag[править код]

<<Список примеров в этом разделе не основывается на авторитетных источниках, посвящённых непосредственно предмету статьи или её раздела. ...>>

Во-первых, для начала, укажите те приведённые АИ ниже, которые по-вашему НЕ авторитетны:


Литература

  • Савёлов Л. М. Библиографический указатель по истории, геральдике и родословию Тульского дворянства. Изд. М. Т. Яблочкова. Москва, 1904.
  • Савёлов Л. М. Библиографический указатель по истории, геральдике и родословию Российского дворянства, Острогожск, 1897.
  • Танков А. А. Историческая летопись курского дворянства. М., 1913.
  • Обозрение писцовых книг по Московской губернии с присовокуплением краткой истории древнего межевания. Сост. П. Ивановым. Москва. 1840 г.
  • Описание документов и бумаг, хранящихся в Московском архиве министерства юстиции. Кн.10. М., 1896 г.
  • Указатель к первым десяти томам дополнений к актам историческим. СПб, 1875 г.
  • Русская историческая библиотека. T.24. СПб, 1906 г.
  • Никулов А. П. Оскольские древности.
  • Котков С. И. и др. Памятники южновеликорусского наречия. Отказные книги. М., 1977.
  • Котков С. И. и др. Памятники южновеликорусского наречия: челобитья и расспросные речи. М., 1993.
  • Котков, Попова. Очерки по синтаксису южновеликорусской письменности XVII века.
  • Новомбергский Н., Новомбергский Н. Я. Очерки внутреннего управления в Московской Руси XVII. Тип. Сибирского Т-ва Печатного дела, 1914.
  • Список лиц, упоминаемых в приходных разделах курских таможеных книг 1619—1677/78 гг. Сост. А. И. Раздорский.
  • Смирнов П. Орловский уезд в конце XVI века по писцовой книге 1594-95 гг. Киев, 1910‌ г.
  • Писцовые книги XVI века, под. ред. Калачова. Ч1. Отд. 2.
  • Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете. Кн.1. 1918.
  • Придворный месяцеслов: на лето от рождества Христова, Ч.3. Список Кавалеров Ордена Св. Анны 1, 2, 3 и 4 степени, с. 288. СПб, 1824.
  • Юридический вестник. Издание московскаго юридического общества. Год пятнадцатый второго десятилетия. Том XIV. Москва, 1883.
  • Русская историческая библиотека, издаваемая археографическою комиссией. Т11. Записные книги Московскаго стола. СПб. Типография Ф. Елконского и К°. Невский пр., д.134. 1889 г.
  • Город Ливны и Ливенский уезд: М. А. Мацук, Институт языка, литературы и истории, Часть 2, 2001.
  • Сайт рода Шеховцовых. Дата обращения: 23 апреля 2024. Архивировано из оригинала 23 ноября 2018 года.
  • Шеховцов О. «О роде Шеховцовых». The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия), Vol 3, No 1 (2011)
  • Список кавалерам российских имп. и царских орденов всех наименований за 1838 : Ч. 2.- Санкт-Петербург : — 1839. — [3], 532 с
  • Всевысочайшие приказы, отданные в присутствии е.и.в. государя императора. — Спб.: Тип. Гос. воен. коллегии, [1807].
Савёлов Л. М. Библиографический указатель по истории, геральдике и родословию Тульского дворянства. Изд. М. Т. Яблочкова. Москва, 1904.
Савёлов Л. М. Библиографический указатель по истории, геральдике и родословию Российского дворянства, Острогожск, 1897.
Предки фамилии Шехавцовых с 1660 года владели недвижимыми имениями в разных станах Курского уезда и отправляли дворянские службы, за что и жалованы были поместными и денежными окладами. Потомки этого рода, владея имениями предков, служили российскому престолу в военной и гражданской службе. — См. Часть 12 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 90 (недоступная ссылка). Дата обращения: 16 ноября 2012. Архивировано 28 октября 2012 года.
Герб рода Шехавцовых внесён в Часть 12 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 90 (недоступная ссылка). Дата обращения: 16 ноября 2012. Архивировано 28 октября 2012 года.
Азбучный указатель имен русских деятелей для «Русского биографического словаря»: Ч. 2-я. М—Ф. — Т. 62. — СПб., 1888.
Шеховцев Козьма. // Большая биографическая энциклопедия, 2009.
Танков А. А. Историческая летопись курского дворянства. М., 1913
В. И. Чернопятов. Родословец
Сенатский архив — Т.3, Правительствующій Сенат — 1890
Труды Курскаго губернскаго статистическаго комитета. — Типография губернскаго правленія, 1863. — 583 с.
(В деле по Государственному Совету… 1836—1838 гг « № 815. О спеціальномъ размежеваніи земель по государству значится мнение Шехавцова „о средствахъ къ склонению однодворцевъ на полюбовный разделъ земель.“» в этой должности) Систематическая опись делам бывшаго 5-о отделения собственной Его Императорскаго величества канцелярия 1824—1856. Министерство государственных имуществ. Архив. С-Петербург, архив министерства гос. имуществ, в тип. В. Безобразова, 1887.
РГИА ф.1343, оп.51, д.161
Курский район (с. Колодное). Знаменский храм
Полное собрание законов Российской Империи, 1831
Л. А. Беляев, А. В. Маштафаров. //Православная энциклопедия: [посвящается 2000-летию Рождества Господа нашего Иисуса Христа]/под ред. Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.- [М.?]:Православная энциклопедия. Т.14:Даниил-Дмитрий.-[2007?].-С.137
Данилов монастырь — Из истории некрополя Свято-Данилова монастыря
Вѣстник рыбопромышленности, Том 12, Императорское россійское об-во рыбоводства и рыболовства, 1897
Памятная книжка Тульской Губернии, 1892 г
Вѣстник финансов, промышленности и торговли: Указатель правительственных распоряжений по Министерству финансов и по Министерству торговли и промышленности. 1904 год.
Вѣстник финансов, промышленности и торговли: Указатель правительственных распоряжений по Министерству финансов и по Министерству торговли и промышленности 1910
Вестник финансов, промышленности и торговли, указатель правительственных распоряжений по Министерству финансов, 1906
Y-DNA (37 markers) database including Rurikid princes and those males who are also suspecting their descent from Rurik (the 1st Russian prince, 9th century) (недоступная ссылка). Дата обращения: 12 июля 2013. Архивировано 21 сентября 2013 года.

Шеховцев Козьма. Большая биографическая энциклопедия, 2009


Во-вторых, вы сами удалили массу ссылок на АИ в статье. Посему проставление шаблона о том, что нет АИ - является либо троллингом, либо просто вредительством, либо просто некомпетентностью (скорее всего). В который раз вы проявили свою некомпетентность! ЩЩЩ (обс.) 14:05, 12 февраля 2021 (UTC)[ответить]

ДНК-тест Y-хромосомы представителей рода[править код]

В этом разделе содержится утверждение «По мнению известного польского генеалога А. Байора, а также российских генеалогов, результаты тестирования показали, что Шеховцовы являются близкими родственниками княжеской династии Рюриковичей (гаплогруппа N1c1)[1]». Однако по указанной ссылке обнаруживается база данных Y-DNA (37 markers), которая сама по себе не может рассматриваться как АИ. При этом отсутствуют ссылки на АИ, подтверждающие мнение Байора и российских генеалогов. Предлагаю указать такие ссылки, в противном случае утверждение будет удалено. Также предлагаю указать, где именно в базе Y-DNA (37 markers) присутствуют Шехавцовы, в противном случае ссылка на эту базу будет удалена. — Vvk121 08:13, 14 февраля 2021 (UTC)[ответить]

  • Shekhovtsov
    Clan
    В таблице и ниже. Saramag (обс.) 08:19, 14 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Спасибо, увидел. Но эта таблица показывает только то, что четыре лица, именуемых в таблице Shekhovtsov, присутствуют в проекте Rurikid Dynasty DNA Project. Вывод о близком родстве с Рюриковичами должен быть доказан соответствующим научным АИ. Сам же факт приглашения Шехавцовых в этот проект никакой википедийной значимости не имеет. Кроме того, нет никаких авторитетных доказательств того, что лица, именуемые в таблице Shekhovtsov, действительно являются Шеховцовами, поскольку в подобных проектах участвуют и лица с псевдонимами. Таблица опубликована по адресу http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna.html, это, насколько я понимаю, что-то вроде форума, не имеющего никакой авторитетности для Википедии. — Vvk121 08:53, 14 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ Y-DNA (37 markers) database including Rurikid princes and those males who are also suspecting their descent from Rurik (the 1st Russian prince, 9th century). Дата обращения: 12 июля 2013. Архивировано из оригинала 21 сентября 2013 года.

О Шеховцовых[править код]

Добрый день всем участникам форума Википедии! Поскольку мне за 60, хочу внести некоторую ясность в данную статью. Мой прадед носил эту фамилию, он был драгуном царской Императорской армии. У нас в семье все перепутано с фамилиями. И у кузенов тоже. Преобладающее мужское население. Никто не носит фамилии по отцовской линии, большинство по материнской. Видимо, боялись репрессий со стороны советской власти (дворяне), но это их не коснулось. Моя матушка до конца своих дней носила бабушкину фамилию, даже не отца-деда (до 18 лет она была с дедовой фамилией и была вице-чемпионом Москвы по плаванию общества «Спартак» именно под фамилией деда) или своего мужа, моего отца. Когда дед увидел в паспорте не его фамилию (бывшей его старшей дочерью-девицей), он пришел в ярость, досталось и матушке и бабушке Шеховцовой, но исправить ничего было уже нельзя. Кстати, правильно пишется так – Шеховцов(а). Теперь по существу вопроса. Вы зря набросились на Shechol, автора статьи. Он многое сделал, подняв многочисленные архивные документы. Мало того, он является одним из принимающих участие в проект Rurikind, его пригласили. Скажу вам больше. Никогда! в нашей семье, ни в близких, не поднимался вопрос о родстве нашего рода Шеховцовых с Рюриковичами. Мы сами были в шоке с результатами генетики! Так получилось в связи нашими тестами на анализ. Нашлась одна семья Шеховцовых, сохранившая уникальные реликвии рода Рюриковичей и память о ее принадлежности к царскому роду Рюриковичей. Это древние амулеты пикируещего сокола – герб Рюриковичей и икона Георгия Победоносца. Фото вышлю. Они же сказали также, что Шеховцовы ответвление от рода князей Шехонских, но не от Шаховских, потерявших княжеское достоинство. Документальных подтверждений об этом нет. Кстати, именно Shechol пригласил Никиту Лобанова-Ростовского принять участие в генетической экспертизе Рюриковичей (генетический проект Rurikind). Как и оказалось, он настоящий генетический Рюрикович-Мономашич. Ответ князя Никиты Лобанова-Ростовского у меня есть (Shechol прислал мне переписку с Никитой Лобановым-Ростовским). Нет у него никаких у Никиты Лобанового-Ростовского никаких документов, подтверждающих его родословную хотя бы времен Ивана Грозного. Он генетический Рюрикович, ему не нужны никакие документы и родословные. Если согласны, внесу изменения в статью, если разрешит автор Shechol. Спрошу его разрешения. c.caramba2010 (обс.) 11:41, 3 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шехавцовы&oldid=134621539