Обсуждение:Этанол/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рисунок

Почему тут рисунок ОН группы??? Неужели нет НОРМАЛЬНОЙ графической формулы этанола?? --daim 07:01, 10 сентября 2008 (UTC)

daim, простите, что так поздно спрашиваю, но ВЫ О ЧЕМ? Aeverandi 16:26, 16 июля 2009 (UTC)

что тут у вас?

вязкость этанола 1.2 cПз, а не Пз 194.85.80.155 01:18, 22 января 2008 (UTC)

Розничная продажа

В настоящее время (2008 г) розничная продажа спирта запрещена. Ранее спирт продавался свободно в ларьках (спирт Рояль), потом это было запрещено[источник?]. Но его можно было приобрести в аптеках. Но сейчас и это запрещено. Таким образом оборот спирта вытеснен на чёрный рынок. Одним из мест приобретения это проходная на Брынцаловском спиртовом заводе[источник?]. Но вроде там была облава, и в настоящее время возможность приобретения спирта там не подтверждена[источник?].

Это так статья развивается вплоть до статуса избранной? Ну-ну... Бездельник 16:11, 4 декабря 2008 (UTC)

Каллорийность спирта

тема не раскрыта. Сколько каллорий выделяется при сгорании, сколько при потреблении внутрь, как меняется усвояемость при изменении кол-ва.

самому, что-ли, написать…
Carn !? 07:15, 15 декабря 2008 (UTC)

Flex-Fuel

Приведите данные за 2008 год пожалуйста. Aeverandi 16:27, 16 июля 2009 (UTC)

Категория:Спиртные напитки?

Не являясь напитком, этанол является определяющей составляющей спиртных напитков, а потому, на мой скромный взгляд, напрямую относится к категории "Спиртные напитки". Предлагаю обсудить изменения Rlu! --Inquisitor 22:09, 4 сентября 2009 (UTC)

В северных районах СССР чистый спирт продавался именно как спиртной напиток, т. е. для непосредственного употребления внутрь. Это даже как-то научно обосновывалось, типа при употреблении чистого спирта меньше вероятность замёрзнуть, по сравнению с употреблением водки. — Monedula 18:28, 5 сентября 2009 (UTC)

Кстати да! у нас в Германии в русских магазинах тоже 95-98% питьевой спирт продают. Ну и сам знаю пару людей, которые спирт пивали. А во время ВОВ "фронтовые 100 грамм" чего наливали? тоже спирт. Ещё возражения будут? вносим в категорию? --Inquisitor 20:44, 5 сентября 2009 (UTC)

Спирт не пьют. Для доказательства обратного нужны АИ.rlu 04:30, 7 сентября 2009 (UTC)

Введите в любом поисковике "спирт питьевой" и убедитесь в обратном. Inquisitor 07:34, 7 сентября 2009 (UTC)

ВП:НДА - это то, чем Вы занимаетесь. Вполне очевидно при любой степени внимательности, что спирт питьевой изготавливается, продаётся и предназначен только для употребления в виде растворов. Водка, наливка, поддельный коньяк, микстура от кашля, что угодно, но только не 95% ( и тем более 100%) спирт, который в обычной (не безвыходной) ситуации пьют люди. Я отнюдь не отрицаю, что спирт можно выпить. Но утверждать, что его продают для питья в чистом виде - нарушение ВП:НДА. Это и есть главная причина, по которой в английской вике и в русской литературе никто не относит спирт к спиртным напиткам. Это не напиток. Давайте тогда и в воду добавим эту категорию, ведь это тоже компонент водки.rlu 17:09, 7 сентября 2009 (UTC)

Вы неправы. Многие люди ценят спирт именно как напиток. В законе спирт перечислен в общем ряду напитков: «К алкогольной продукции относятся спирт питьевой, водка, ликеро-водочные изделия, коньяки (бренди), кальвадос, вино виноградное, вино плодово-ягодное и иная пищевая продукция с содержанием этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, более полутора процентов от объема единицы алкогольной продукции.» Обратите внимание: спирт здесь — не сырьё для производства алкогольной продукции, а непосредственно сама алкогольная продукция. Питьевой спирт — это именно спирт для непосредственного употребления. Не надо его путать с пищевым спиртом (т. е. спиртом из пищевого сырья, в отличие от химически синтезированного). — Monedula 20:09, 7 сентября 2009 (UTC)

Ты сам-то его пить пробовал? Теоретиков - душить.Sergey Sorokin 22:21, 8 сентября 2009 (UTC)

Мало ли кто чего не пробовал или не делал - это ещё ничего не значит... Будем искать и приводить АИ в статью, можно даже подраздел создать. А вот грубить не надо! --Inquisitor 10:42, 9 сентября 2009 (UTC)

Тем не менее в вышеприведённой цитате спирт также не относят к напиткам. Алкогольная продукция - конечно, ещё бы. Но не напиток для употребления вовнутрь.rlu 08:32, 13 сентября 2009 (UTC)

Попробуйте найти официальный документ, в котором объяснялось бы, в чём разница между вино-водочными изделиями, алкогольными изделиями, алкогольными напитками и алкогольной продукцией. — Monedula 09:17, 13 сентября 2009 (UTC)

Да какой документ! Тяпни эти 100 грамм без воды и я на тебя посмотрю.Sergey Sorokin 17:39, 15 сентября 2009 (UTC)

Вот вам диалог с форума: «... Могу пить чистый спирт. // Вот этого я не рекомендую... можно и внутренности сжечь... // Ага, это ты мореманам скажи :lol: Спирт пить надо уметь. Сначала выпивается немного воды, за ней сразу залпом спирт а затем опять немного воды. И всё. Спирт желательно закусывать.» — Monedula 18:22, 17 сентября 2009 (UTC)

Форум - не АИ,во-первых. Во-вторых, здесь очевидным образом спирт предлагают разбавлять водой.rlu 18:23, 18 сентября 2009 (UTC)

Нет, не предлагают разбавлять водой. Читайте внимательнее: предлагают пить воду отдельно от спирта (до и после). Ведь пить сначала кофе, а потом молоко — не значит пить кофе с молоком. А насчёт АИ — в равной степени отсутствуют АИ доказывающие, что спирт напиток, и АИ доказывающие, что спирт не напиток. Так что приходится брать что есть. — Monedula 18:49, 18 сентября 2009 (UTC)

Отсутствие АИ на тему СПИРТ является напитком не позволяет вносить ориссы в статью.rlu 15:41, 20 сентября 2009 (UTC)

• Полагаю, категорию можно оставить - хотя она несомненно, косвенно относится к предмету.

Дело в том, что Этанол как таковой - 100% в-во - не пьют никогда, ибо к нему нет доступа у пьющих.

Крепкий медицинский кое-кто употребляет - не только медики :-) - хотя это намного вреднее, нежели водка, т.к. слизистые повреждаются, хотя и водой эти гурманы запивают - но лучше б разбавили, чтоб досрочно рак гортани не получить.

Однако смысл сохранения категории Сп.Нап. тут я вижу в ином, тут категория выполняет прежде всего навигационную роль, и статья этанол - является корневой, для всей категории сп. напитки. Alexandrov 10:05, 19 сентября 2009 (UTC)

Корневой является категория алкоголь.rlu 15:39, 20 сентября 2009 (UTC)

• Относительно ваших рассуждений о невозможности питья 96% спирта. Пить его вполне можно, хоть и не особо приятно. Относительно доступа к чистому спирту алкоголиков вы ошибаетесь он как раз вполне есть. С фарм фабрик его прекрасно выносят и продают. Опять же спирт питьевой. goga312 16:03, 26 октября 2009 (UTC)

Юмор

Одному ли мне кажется, что этот раздел не очень уместен в энциклопедической статье?--Ring0 21:52, 23 ноября 2009 (UTC)

В существующем виде раздел удалить.--Fibonachi 23:02, 23 ноября 2009 (UTC)

А в каком надо оставить? Весь юмор будет вертеться вокруг алкогольной темы, из песни слова не выкинешь.rlu 22:41, 24 ноября 2009 (UTC)

Кажется, в 1-м томе углубленного курса органической химии Марча была чья-то ироническая цитата насчет растворимости этанола в воде. В том плане, как водородные связи повлияли на судьбу цивилизации. Думаю, её можно будет вставить на врезке.--Fibonachi 23:00, 24 ноября 2009 (UTC)

• Удалила еще вчера.--Victoria 22:47, 24 ноября 2009 (UTC)

Нужна зависимость вязкости этанола от температуры

Ищу дешевый теплоноситель для криостата (-70°С), по Тплавления этанол подходит, а вот какая у него при этом будет вязкость - не могу найти. 212.118.44.50 10:46, 24 марта 2011 (UTC)

Меньше тридцати сантипуаз, можно заливать, всё будет работать.rlu 18:00, 6 июля 2011 (UTC)

Преамбула

Считаю целесообразным очистить преамбулу от частностей вроде "действующий компонент спиртных напитков". Персонально мне не понятно, в чем состоит "общественная значимость" данного факта. В таком случае в преамбуле к статье "Углерод" нужно писать действующий компонент карандашей, в статье "Ортофосфорная кислота" - действующий компонент "Кока-колы" и т.д. Помимо этого у этанола существует гораздо больше более значимых функций и применений, например, этанол - важный компонент в тонкой схеме выработки энергии в организме млекопитающих, в т.ч. человека, этанол - это важное нефтехимическое сырье, этанол - это один из видов топлива, антисептическое свойство и т.п. и т.д. Далее, ни в одном нейтрально определении по АИ не присутствует упоминание этанола как компонента алкогольных изделий. Аналогичная ситуация в англоязычной Википедии. Лишь у нас наблюдается фетишизация "алкогольных напитков" и про них везде пытаются ввернуть пару строк.

В теле статьи - пожалуйста, в специальном разделе, на десятом месте где-нибудь, и опять-таки без фетишизации. Википедия - это нейтральная энциклопедия, а не рекламная статья пропагандистского характера.

Посему предлагаю автору вернуть мою правку, т.е. стереть упоминание о "действующем компоненте спиртных напитков". Константин Земляникин 07:18, 1 февраля 2011 (UTC)

Либо предлагаю альтернативу: давайте напишем как в англоязычной Википедии: "Ethanol is the principal psychoactive constituent in alcoholic beverages, with depressant effects on the central nervous system." (Правда, это у них написано в теле статьи). Константин Земляникин 07:23, 1 февраля 2011 (UTC)

Этанол — пищевая добавка

Этанол зарегистрирован как пищевая добавка E1510. Но в России E1510 не входит в число разрешённых пищевых добавок. Как такое понимать? — Monedula 17:24, 27 октября 2010 (UTC)

Так и понимать - использование в кач-ве пищевой добавки (как консерванта или растворителя) не разрешено (правда и не запрещено) на территории РФ. --El-chupanebrej 17:43, 27 октября 2010 (UTC)

Если пищевая добавка (из числа включённых в списки E) не разрешена, то она автоматически запрещена. А как же тогда добавляют спирт в креплёные вина? — Monedula 19:37, 27 октября 2010 (UTC)

Запрещена ли она автоматически это сложный вопрос. Надо читать законодательство ибо там есть и список запрещенных добавок, но E1510 там нет. В крепленых винах, подозреваю, что этанол не является пищевой добавкой и регулируется другими нормативно-правовыми актами. Собственно, как это к теме статьи относится? --El-chupanebrej 19:54, 27 октября 2010 (UTC)

Вы спрашиваете, как этанол относится к теме статьи «Этанол»? — Monedula 20:45, 27 октября 2010 (UTC)

Sorry, время позднее, чего-то не того спросил ) --El-chupanebrej 22:12, 27 октября 2010 (UTC)

Коллеги, дело в том, что этанол одинаков только с точки зрения химии, однако с точки зрения юриспруденции этанолов существует несколько. Например, этанол, полученный из пшеницы не равен этанолу, полученному из опилок. Точно так же добавка E1510 не равна этанолу, уже находящемуся в вине в результате жизнедеятельности дрожжевых грибов. Именно поэтому грамотнее и нейтральнее описывать этанол с химической и фармакологической точек зрения, о чем предыдущая тема. Константин Земляникин 08:09, 28 октября 2010 (UTC)

• Кстати, кто-то может подробнее прояснить фразу из статьи: "Применяется как консервант для хлебобулочных изделий". Откуда она пришла, и как конкретно применяется "консервант для хлебобулочных изделий"? :-) Alexandrov 09:23, 28 октября 2010 (UTC)

• Насколько я помню, в состав торта «Чародейка» входил спирт. + См. здесь [1]. — Monedula 10:59, 28 октября 2010 (UTC)

Ну, это совсем другое дело - появляется вкусо-ароматическая гамма, специфич. ощущение "тепла" от ром-баб и пр. пропиток - но всё это совершенно не консерванты. В торты входят соль, сахар - и тоже потенциальные консерванты, но при рабочих концентрациях в хлебобулочных изделиях - функции консервантов они не несут и не выполняют. Подозреваю, что фразу нужно убрать. Alexandrov 11:53, 28 октября 2010 (UTC)

Поддерживаю изначальный вопрос Александрова. Константин Земляникин 08:42, 29 октября 2010 (UTC)

Токсикология этанола

"Однако этанол является естественным метаболитом человеческого организма, и в определённых дозах используется в медицине как самостоятельное лекарственное средство"

Это интересно. Первый раз слышу, чтобы алкоголь применялся как лекарственное средство. растворитель, компресс, дезинфектор - да. Отчего же помогает это "лекарство". Без источников это выражение нельзя оставлять, так как оно формирует у незнающих неправильное мнение об алкоголе. 89.52.247.134 20:46, 3 августа 2009 (UTC)

• Возможно имеется ввиду использование в качестве антисептика, например, при полоскании горла, обработки ран и пр.--Angstorm 21:09, 3 августа 2009 (UTC)
• Извините, что я вмешиваюсь, но лекарственное средство - это не только то, что пьют. Это любая фармацевтическая продукция, например, бинт.

Ну вот вам, пожалуйста, информация из справочника лекарственных средств Видаля http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_1556.htm

Показания:

• Лечение воспалительных кожных заболеваний в начальной стадии (фурункул, панариций, мастит); обработка рук хирурга (способы Фюрбрингера, Альфреда), операционного поля (в т.ч. у лиц с повышенной чувствительностью к другим антисептикам, у детей и при операциях на областях с тонкой кожей у взрослых - в области шеи, лица).
• В качестве местнораздражающего лекарственного средства.
• Для изготовления лекарственных форм для наружного применения, настоек, экстрактов.
• Консервация биологического материала.

Но вообще, фраза "Однако этанол является естественным метаболитом человеческого организма, и в определённых дозах используется в медицине как самостоятельное лекарственное средство" действительно кривая. Почему "однако"? Какая связь между тем, что этанол является естественным метаболитом (кстати в каком процессе?) и тем, что может использоваться как лекарственное средство? Вот "зеленка" не является естественным метаболитом, и что? она не может использоваться как самостоятельное лекарственное средство? Я бы убрал эту странную фразу.

Этиловый спирт по своему действию является одним из самых распространенных природных антибиотиков подавляющих рост живых клеток. Mozg 16:06, 27 ноября 2010 (UTC)

• Вы знаете чем отличается антисептик от антибиотика? Пожалуйста почитайте литературу по теме. goga312 16:22, 27 ноября 2010 (UTC)

Относится к наркотическим ядам

А кто-нибудь в курсе, что об этом думают за пределами СССР? Например, в ВОЗ? Прошу добавить инфу, если таковая имеется. --Андрей Педько 21:38, 21 марта 2010 (UTC)

• Не относится он к наркотическим ядам, это аноним вносит не нейтральную информацию ссылаясь на устаревшие источники. --goga312 06:20, 14 июля 2010 (UTC)
• В ВОЗ думают вот что: [2]. — Monedula 17:08, 14 июля 2010 (UTC)

Очередные подобные правки. Теперь со ссылкой на Нужный В.П., Савчук С.А., Каюмов Р.И. Химико-токсикологическое исследование крепких алкогольных напитков домашнего изготовления (самогон) из разных регионов России//Наркология.2002pdf. В самой этой работе "наркотический" встречается только во фразе "Отличие состояло лишь в том, что медовый самогон оказывает менее выраженное наркотическое действие " АИ это явно быть не может. --El-chupanebrej 14:14, 15 сентября 2010 (UTC)