Обсуждение:Этнический флаг

Этнический или государственный?

Может здесь должна быть статья Государственный флаг (судя по интервикам)? --Лобачев Владимир 08:54, 18 декабря 2013 (UTC)

Похоже, что так оно и есть. См Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: «Флаги — разделяются на национальные и сигнальные. Первые в большинстве государств разделяются на коммерческие и военные. Каждое судно для обозначения своей принадлежности к тому или другому государству обязано днем поднимать в корме на флагштоке или на гафеле свой национальный Ф., назыв. кормовым. Русский национальный и коммерческий Ф., кормовой военный Ф. и вымпел показаны на табл. I.». В англовики есть статья en:Ethnic flag (этнический флаг, национальный в значении "этнической общности"), но её тоже подозревают на ОРИСС. Seryo93 (обс.) 06:03, 10 января 2014 (UTC)

А это не ОРИСС

Коллеги, столько лет висит замечание по поводу отсутствия АИ, а воз и ныне там. В целом статья похожа на ОРИСС. Р.Н. Юрьев (обс.) 07:00, 15 июня 2020 (UTC)

• Сами по себе этнические флаги действительно существуют, и их список имеет право на существование. Другое дело, что здесь вполне вероятно наличие информации, противоречащей ВП:ОРИСС, ВП:МАРГ и ВП:ВЕС. Всякий человек может назваться, например, хоббитом, назначить в хоббиты своих родственников, придумать флаг этнической общности хоббитов и загрузить его на викисклад. Я подозреваю, что в этом списке флаги хоббитов имеются. Так что следует вычистить всё, что не подтверждено АИ. Поставить запросы источников на каждый флаг без АИ и через две недели удалить. -- V1adis1av (обс.) 08:38, 15 июня 2020 (UTC)
• ОРИСС - как текст статьи, так и многие флаги. -- Nikolay Omonov (обс.) 09:29, 4 марта 2021 (UTC)
• Да, интересная ситуация: этнические флаги вроде есть в АИ, а вот описания понятия «Этнический флаг» в АИ нету... — Лобачев Владимир (обс.) 12:28, 4 марта 2021 (UTC)

Оформление

Может сделать как в англоВики (см. en:Ethnic flag) в виде таблицы с кратким описанием: когда и кем был принят данный флаг? Это будет более информативно, чем просто рисунок, непонятно когда созданный и кем утверждённый. — Лобачев Владимир (обс.) 12:59, 4 марта 2021 (UTC)

• Согласен. Лучше вообще просто перевести раздел англоВики. -- Nikolay Omonov (обс.) 06:28, 5 марта 2021 (UTC)

Этнический флаг коми?

Флаг организации «Коми Котыр» 1990-х годов

Сейчас в статье как национальный указан флаг общественного движения «Коми Котыр» 1990-х годов. Об этом говорится и в источнике, на который стоит ссылка:

Одним из альтернативных проектов символа народа коми конца 1980-х годов был флаг, созданный общественным объединением "Коми Котыр" (победитель конкурса, организованного "Коми Котыр" - В. Просужих). Полотнище этого флага состояло из белой, зеленой и голубой полос, а на белой полосе помещался красный знак "перна". Использовался в качестве флага организации "Коми Котыр". В 2000-х годах "Коми Котыр" переименован в "Коми Войтыр". Обновленное движение теперь использует "официальный" сине-зелено-белый флаг, такой же как у Республики Коми.

— Флаги коми (vexillographia.ru)

Какое это имеет отношение к этническому флагу всего народа? — Лобачев Владимир (обс.) 12:00, 6 марта 2022 (UTC)

Государственный флаг Республики Коми

Тогда поставьте "официальный" сине-зелено-белый флаг, такой же как у Республики Коми. Rus-Lanchy (обс.) 13:06, 6 марта 2022 (UTC)

Флаг республики тоже не обязательно этнический флаг, если это прямо не указано в источниках. -- Nikolay Omonov (обс.) 15:12, 6 марта 2022 (UTC)

Как раз указано (выше): В 2000-х годах "Коми Котыр" переименован в "Коми Войтыр". Обновленное движение теперь использует "официальный" сине-зелено-белый флаг, такой же как у Республики Коми. Rus-Lanchy (обс.) 16:45, 7 марта 2022 (UTC)

Какое отношение флаг общественного движения «Коми Войтыр» имеет к этническому флагу народа? — Лобачев Владимир (обс.) 21:59, 7 марта 2022 (UTC)

«Коми войтыр» воссоздан в 1989 году под названием «Коми котыр». На I-м съезде коми народа, прошедшем в январе 1991 года, был создан исполнительный орган общественного движения «Комитет возрождения коми народа» (ныне — Исполнительный комитет МОД «Коми войтыр»). В мае 1991 года с участием представителей «Комитета возрождения коми народа» в Республике Коми были приняты Закон «О государственных языках Республики Коми», устанавливающий в регионе два государственных языка (коми и русский), а также Закон «Об образовании», закон «О культуре» и другие.

— Коми войтыр (Википедия)

«Комитет возрождения коми народа» Rus-Lanchy (обс.) 02:19, 8 марта 2022 (UTC)

• • Организация влиятельная, но нужно прямое указание в авторитетном источнике, что данный флаг принят в качестве этнического (или флага народа), а не флага республики или организации. -- Nikolay Omonov (обс.) 03:49, 8 марта 2022 (UTC)

Флаг сибирских татар

Один из трёх проектов флага сибирских татар

В источнике, на который стоит ссылка, написано следующее:

По сообщению инициативной группы сибирско-татарского народа. Проекты флага сибирских татар также обсуждались на проходившей 13-14.05.2011 года в Тюмени научно-практической конференции памяти поэта, публициста и прозаика Булата Сулейманова (т.н. "Сулеймановские чтения») и сине-бело-зеленый флаг также получил поддержку. В итоге национально-культурная автономия сибирских татар в Тюмени приняла этот флаг как народный символ.

"Флаг пpедставляет собой пpямоугольное полотнище с гоpизонтальными полосами Синего, белого и зеленого цветов: верхнняя полоса синего цвета, средняя - белого цвета, нижняя - зеленого цвета. На синей полосе у основания изображены желтые полумесяц со звездой, стилизованный трехлистный цветок ростущий из круга в центре полумесяца и 7 восьмиконечных звезд синего цвета на самом полумесяце. Соотношение ширины флага к его длине составляет 5:9.

Вышеописанный флаг используется в Тюмени, Тобольске, некоторых других городах. Хотя, видимо, до всеобщего признания этого флага пока далеко, т.к. все еще продолжают появляться различные варианты других флагов, символизирующие сибирских татар. Например, в сети можно увидеть похожий рисунок, но без трехлепесткового цветка, с эмблемой, напоминающей эмблему с флага Ичкерии (но без лежащего волка); а также флаг, дополненный тамгой золотоордынских ханов.

— Флаги народов, населяющих Россию (vexillographia.ru)

В источнике приведены рисунки ещё двух проектов флага. Таким образом, приведённый флаг пока является лишь флагом сибирских татар в Тюмени и является одним из трёх проектов общенациональго флага. Говорить, что сейчас он утверждён или признан как общенациональный (этнический) нет никаких оснований. — Лобачев Владимир (обс.) 12:13, 6 марта 2022 (UTC)

У меня дополнительный вопрос по источнику, несколько он авторитетен. Там в числе прочих указан флаг народа меря, и это выглядит как выглядел бы какой-нибудь флаг народа Гондора. Меря - этнос, веками назад ассимилированный русскими. Указанный там флаг принадлежит современному движению этнофутуризма (см. Мерянское неоязычество). Не говоря уже про неоязыческий «флаг потомков вятичей» из того же источника. -- Nikolay Omonov (обс.) 15:25, 6 марта 2022 (UTC)

Сайт vexillographia.ru — довольно авторитетный источник по флагам. Но на странице «Флаги народов, населяющих Россию», насколько я понял, собрана вся информация, с упоминанием этнических флагов. Сайт ничего не приукрашивает, а просто приводит информацию из источников. Поэтому надо судить по приведённым на странице источникам. Сам сайт порой довольно точно говорит, что «изображение флага народа X предложено автором Y». Поэтому именно такой флаг мы не должны использовать как утверждённый и признанный этнический флаг, а лишь как предложенный проект. — Лобачев Владимир (обс.) 06:41, 7 марта 2022 (UTC)

Благодарю, вопрос по источнику снят. -- Nikolay Omonov (обс.) 07:30, 7 марта 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Flag of the Mayan People.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 14:22, 13 мая 2022 (UTC)

Большой орисс

@Лобачев Владимир, коллега, предлагаю удалить почти полностью ориссные списки конкретных флагов. И я бы вообще переписал статью по АИ. Сейчас эти списки выглядят как раздел В культуре или В литературе в некоторых иных статьях. Nikolay Omonov (обс.) 17:37, 22 ноября 2022 (UTC)

• Согласен, что статью надо переписать по АИ. Списки, действительно, во многом ориссные. За последний год с лишним много вычистил, а ко многим нашёл АИ. Жалко, если найденные АИ к конкретным файлам пропадут. Предлагаю сейчас таблицы-списки флагов просто скрыть и затем постепенно с АИ и описанием (кто и когда принял флаг) переносить в таблицу как в англоВики. Если конечно готовы этим хлопотным делом заняться. Лобачев Владимир (обс.) 18:06, 22 ноября 2022 (UTC)
  • Согласен с Вами, так и поступим. Nikolay Omonov (обс.) 18:36, 22 ноября 2022 (UTC)
  • В англовики на большую часть текста тоже нет АИ, а источники, которые имеются частью сомнительные. Nikolay Omonov (обс.) 06:46, 23 ноября 2022 (UTC)
    • Увы. Но принцип построения таблицы флагов мне показался разумным. Лобачев Владимир (обс.) 09:45, 23 ноября 2022 (UTC)
• @Rashidi-Ashkhad, обратите внимание на это обсуждение. Nikolay Omonov (обс.) 19:28, 23 ноября 2022 (UTC)
  • • • Я считаю что это действительно требуется, но это делается не быстро(составление полной таблицы), пока что я предлагаю удалить флаги не подкреплённые никакими источниками Rashidi-Ashkhad (обс.) 09:20, 10 декабря 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Flag of Karnataka.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 10:39, 23 февраля 2023 (UTC)