Обсуждение:Яценюк, Арсений Петрович/Архив/2014
О сайентологии[править код]
Единственный источник, на который можно сослаться, это - Интерфакс. Попробуем атрибутировать: по данным неизвестного сотрудника Интерфакса , некие украинские СМИ пишут, что Яценюк - сайентолог. По ВП:СОВР однозначно не пройдёт. --wanderer 05:47, 17 марта 2014 (UTC)
- Ничего подобного, прекрасно проходит и именно по этому источнику. И ВП:СОВР тут вообще не к месту. Вот цитата о применении правил: «Любая оспоренная или даже потенциально спорная информация должна быть опубликована в надёжном источнике, на который в тексте должна быть сделана сноска. Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения». Итак: (а) Вы оспариваете, что персонаж сайентолог? АИ пожалуйста! (б) Интерфакс - надёжный источник, то что информация не подписана - только придаёт ей весу, так как это означает, что это редакционный материал, за который и отвечает сам Интерфакс. HOBOPOCC 09:25, 17 марта 2014 (UTC)
- Прочитайте источник внимательно. Интерфакс НЕпишет, что Яценюк - сайентолог. Интерфакс пишет, что некие украинские СМИ пишут, что Яценюк - сайентолог. Без указания, какие, и без указания отношения Интерфакса к этой информации. Пока не будет нормальных источников, я эту информацию удаляю. --wanderer 10:04, 17 марта 2014 (UTC)
- Вот что дословно пишет Интерфакс: «…премьер-министр Украины Арсений Яценюк - сайентологом. Его сестра руководит крупнейшей сайентологической организацией в США, пишут украинские СМИ». Выражение пишут украинские СМИ относится вот к этому предложению: «Его сестра руководит крупнейшей сайентологической организацией в США». Утверждение «…премьер-министр Украины Арсений Яценюк - сайентолог…» дано безо всякого уточнения и именно как императив. Ваше действие по удалению этой информации противоречит правилам и информация будет в статью возвращена. HOBOPOCC 10:15, 17 марта 2014 (UTC)
- Заметка сформулирована таким хитрым образом, что можно воспринять и так и так. Поэтому ВП:СОВР очень даже к месту. А пока что это видится как анонимный пропагандистский "вброс" "с чужих слов". Тем более что первая часть вброса тоже пропагандистская и явно недостоверная - Турчинов баптист но не пастор. Таже конструкция что и для Яценюка - одно утверждение достоверное (сестра - психолог у саентологов в Санта-Барбаре), второе - мягко говоря сомнительное (сам саентолог). --wanderer 12:52, 17 марта 2014 (UTC)
- ОК, убедили по данному пункту, действительно, получается, что информация «сомнительная». Поищу иных источников по этому поводу. HOBOPOCC 17:03, 17 марта 2014 (UTC)
- Заметка сформулирована таким хитрым образом, что можно воспринять и так и так. Поэтому ВП:СОВР очень даже к месту. А пока что это видится как анонимный пропагандистский "вброс" "с чужих слов". Тем более что первая часть вброса тоже пропагандистская и явно недостоверная - Турчинов баптист но не пастор. Таже конструкция что и для Яценюка - одно утверждение достоверное (сестра - психолог у саентологов в Санта-Барбаре), второе - мягко говоря сомнительное (сам саентолог). --wanderer 12:52, 17 марта 2014 (UTC)
- Вот что дословно пишет Интерфакс: «…премьер-министр Украины Арсений Яценюк - сайентологом. Его сестра руководит крупнейшей сайентологической организацией в США, пишут украинские СМИ». Выражение пишут украинские СМИ относится вот к этому предложению: «Его сестра руководит крупнейшей сайентологической организацией в США». Утверждение «…премьер-министр Украины Арсений Яценюк - сайентолог…» дано безо всякого уточнения и именно как императив. Ваше действие по удалению этой информации противоречит правилам и информация будет в статью возвращена. HOBOPOCC 10:15, 17 марта 2014 (UTC)
- Прочитайте источник внимательно. Интерфакс НЕпишет, что Яценюк - сайентолог. Интерфакс пишет, что некие украинские СМИ пишут, что Яценюк - сайентолог. Без указания, какие, и без указания отношения Интерфакса к этой информации. Пока не будет нормальных источников, я эту информацию удаляю. --wanderer 10:04, 17 марта 2014 (UTC)
- Это явная неправда, но получила распространение (борцы с саентологами обвинение рассмотрели и сочли ошибочным). Я попробовал изложить корректным языком по критической статье, на мой взгляд, совсем не указывать это нельзя. Викидим 20:55, 18 апреля 2014 (UTC)
Полезно добавить текст[править код]
У него есть родственники в Соединенных Штатах: с стороны отца его дядей был украинский политический деятель и публицист, покойный Петр Мирчук с Филадельфии.
Источник: газета "Свобода" (Нью-Джерси, США) №19, май 2007 http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/2007/Svoboda-2007-19.pdf.
Петр Мирчук - один из наиболее известных и плодотворных (с точки зрения количества написанного) историков бандеровской ветви ОУН.
Павел Лидовский 205.244.237.197 04:45, 3 июня 2014 (UTC)
Про комическую программу Украины забыл. Типа мы с Американцами возвращаемся на Луну в следующие десять лет. 79.104.4.26 17:19, 28 апреля 2015 (UTC)
О прозвищах Яценюка[править код]
Это нормально, когда в статье целый раздел о прозвищах Главы Правительства суверенной страны ?? Это что статья о футболисте что ли? Миша Карелин 20:08, 28 июня 2014 (UTC)
- Чем требования к статье о «футболисте» отличаются от требований к статье о «Главе Правительства»? HOBOPOCC 20:10, 28 июня 2014 (UTC)
- А вот тут я скорее соглашусь с участником Миша Карелин. Удалено. wulfson 08:15, 29 июня 2014 (UTC)
- HOBOPOCC, Отличаются они тем, что Яценюк - государственный деятель. Представьте себе , что мы будем писать в статье про Путина его прозвища (Путлер, злой карлик, Путин-краб итд.) или назовем Обаму "черномазым". Будет красиво? Это что энциклопедия или детский сад? Миша Карелин 10:09, 29 июня 2014 (UTC)
- Вы знаете, уважаемый посредник, Вы очевидно посмотрели поверхностно и не разобрались - в разделе задействованы научные АИ. Публикации в рецензируемых журналах, а не какие-то новостные источники. Об единичном высказывании Нуланд, с опорой на новостной сюжет, я удалил - тут согласен, что неуместно. А вот удаление научных исследований - это совсем неуместно! HOBOPOCC 10:27, 29 июня 2014 (UTC)
- Вполне верю (хотя источник у меня не открывается), но в силу своих полномочий посредника я информацию удаляю. Моё решение можно попытаться оспорить, обратившись в группу посредников. wulfson 10:54, 29 июня 2014 (UTC)
- Вы знаете, уважаемый посредник, Вы очевидно посмотрели поверхностно и не разобрались - в разделе задействованы научные АИ. Публикации в рецензируемых журналах, а не какие-то новостные источники. Об единичном высказывании Нуланд, с опорой на новостной сюжет, я удалил - тут согласен, что неуместно. А вот удаление научных исследований - это совсем неуместно! HOBOPOCC 10:27, 29 июня 2014 (UTC)
- HOBOPOCC, научныe исследования о прозвищах ?? Господи, что это за новости, я такое впервые в жизни слышу. Что, науке больше нечем заняться ?? Миша Карелин 13:12, 29 июня 2014 (UTC)
- Чем пререкаться со мной на этой странице сходили бы по ссылкам, которые стояли в разделе. Я не понимаю, как Вы можете дискутировать об обсуждаемом разделе, если даже не проверили, что там стояли за источники информации. Продолжать переписку не буду. HOBOPOCC 14:51, 29 июня 2014 (UTC)
Поддержка Соросом[править код]
Поддержка Соросом: Из статьи Аль Джазиры: " World leaders split over Ukraine" http://america.aljazeera.com/opinions/2014/2/ukraine-yanukovichkievputineu.html February 13, 2014 8:30AM ET by John Batchelor @batchelorshow
Три главных игрока оппозиции враждебны друг другу. Чемпион по боксу и лидер Украинского Демократического Альянса за РеФормы(УДАР), Виталий Кличко выглядит как наивная и гламурная фигура.
Лидер Батькивщины, Арсений Яценюк, выглядит как послушный инструмент США и филантропа и миллиарера Джорджа Сороса.
"The three major players in the opposition are hostile to each other. The boxing champion and leader of the Ukrainian Democratic Alliance for Reform party (UDAR), Vitali Klitschko, is seen as glamorous and naive. The Fatherland Party leader, Arseniy Yatsenyuk, is viewed as a dutiful tool of the U.S. and billionaire philanthropist George Soros." 65.78.152.102 17:04, 11 октября 2014 (UTC)Uzbekchanin